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张文宏：全球疫情在今夏结束概率很低( 二 )

张文宏：全球疫情在今夏结束概率很低
张文宏接受人民网采访人员专访 。 唐小丽 摄采访人员：现在 ， 中国的疫情已经从暴发转入康复期 ， 但是境外却全面暴发 ， 中国由此面临着境外输入的高风险 。 上海作为一线城市 ， 防控压力尤其大 。 就目前阶段看 ， 国内特别是上海应如何做好防控？老百姓又该如何做好防护？张文宏：面对这次疫情 ， 全国人民都蛮艰难的 。 全国支援湖北 ， 到现在不到两个月的时间 ， 疫情基本上控制住了 ， 全国各地基本没有本地病例出现 ， 中国已经迈过至暗时刻 。 但现在欧洲突然成为疫情的新中心 ， 给我们带来了巨大的不确定性 ， 后续我国仍然面临较大的输入性风险 。 上海目前最大的挑战是境外输入 ， 我们要严阵以待 ， 迎接“二次过草地”的挑战 。原来我们预估疫情于4月份结束 ， 后期再拖个尾巴 ， 再控制一下世界的疫情 ， 全球6月份也能结束 ， 我认为这也是合理的 。 但现在整个欧洲出现了不可控的情况 ， 疫情在今年夏天结束的概率就很低了 。 特别是欧洲一些国家提出的“群体免疫” ， 这个过程事实上非常痛苦 ， 势必会有大量的人被感染 。 因为建立一个“群体免疫”的过程非常漫长 ， 意味着会有60%-70%的人被感染 。 推算一下 ， 周期基本上会到跨年 ， 所以我预计在很长一段时间内 ， 医务工作者都很难停下来了 。对老百姓来说 ， 防控很重要 。 别人都感染了新冠病毒 ， 我就是不感染 ， 有没有秘诀？事实上是有的 ， 一定要掌握住传染病里面的一个关键点 ， 就是接触 。 没有接触 ， 就没有感染 。 在疫情暴发非常厉害时 ， 我们发现 ， 所有的感染都是密切接触传播开来的 。那么 ， 我们在工作场所如何避免密切接触？不仅要保持一定的社交距离 ， 还要戴口罩、勤洗手 。 做到这些之后 ， 感染的风险基本上就没有了 。 有人担心会空气传播？其实 ， 到目前为止空气传播一直是停留在假说之中 ， 我国大多数病例都是在密切接触中发生的 。采访人员：目前的欧洲国家 ， 意大利情况极为惨烈 ， 确诊病例多 ， 死亡率也高 。 所以 ， 网上热传是意大利的病毒成分与中国的不完全一样 ， 而是毒性更强 。 这种说法是否存在？张文宏：意大利病毒的序列分析结果 ， 目前还没看到明确的数据 ， 所以现在还不能说毒性更强 。 武汉早期病死率也高 ， 现在已经降下来了 ， 也没听说是病毒成分发生改变 。 病毒成分发生改变一定要有基因测序的结果来佐证 。 现在最主要的原因是意大利大规模暴发 ， 重症病人就存在一定比例 ， 如果20000多例确诊者 ， 按照20%的重症比例计算 ， 也有5000人 ， 重症病人太多 ， 医院的救治能力就可能跟不上 ， 死亡率就会升高 。 如果再暴发下去 ， 会越来越严重 。梳理下时间线 ， 意大利最初的3例病例都是输入性病例 。 在之后的两周内 ， 并没有出现新的确诊患者 。 正当意大利全国都松了一口气的时候 ， 疫情却逐渐发酵 。 2月22日 ， 伦巴第大区一名38岁意大利男子确诊感染新冠病毒 ， 成为第4例确诊患者 。 这名患者近期没有到过中国 ， 1月底与一名从上海返回意大利的朋友一起吃饭 ， 但朋友的病毒检测结果为阴性 。而意大利第4例确诊者之后的70余例 ， 均与第4例有关 。 这就是通过一个“超级传播者”形成了一个内循环 ， 在意大利造成很多个社区的传播 。 因为意大利人不太愿意戴口罩或进行隔离 ， 社区活动也较为频繁 ， 这样就会不断在社区中传播 ， 从前面的几十个到几百个 ， 再往后就是指数级增长 。张文宏：全球疫情在今夏结束概率很低
图片来源：华山感染公众号指数增长有多可怕？打个比方 ， 假如有一张足够大的纸 ， 每折叠一次 ， 纸张厚度就会翻倍 ， 如果能够折叠46次 ， 那这张纸的厚度将达到地球到月球的距离 。 这样的话 ， 很可怕 ， 四五月份 ， 意大利的病例可能会达到一个非常高的水平 。 这段时间就是要考验意大利能不能采取有效的防控措施了 。采访人员：那个时候 ， 海外同胞要不要回国？张文宏：这要看他们回来后是不是决定再也不回去了 。 如果疫情要延缓半年 ， 还要不要读书工作？如果不回来的话 ， 一定要做好个人防护 ， 让自己不生病才是最好的办法 。 有效的个人防护包括保持一定社交距离、勤洗手、戴口罩 。 这三点都能做到 ， 被感染的概率就会很小 。采访人员：之前有过一种说法 ， 就是随着天气变热 ， 病毒的传染性会变弱 。 但问题是 ， 病毒已经在南北半球都传播开了 ， 当北半球进入夏天时 ， 南半球就进入了冬天 。 因此 ， 病毒会不会成为常驻型病毒？张文宏：历史上很多传染病都是跨季度、跨年份的 ， 2009年的H1N1就跨了年份 。 现在看 ， 新加坡、印度都不严重 ， 所以会认为天气变热这个病毒就不大容易生存；但马来西亚却有400多例 ， 说明也不仅仅是天气的原因 。 不过 ， 这些国家病死率都低 ， 起码说明有可能在天气热的时候 ， 重症病人会减少 ， 轻症病人还是有的 ， 否则马来西亚纬度这么低的地方 ， 不可能会有这么多确诊病例 。 夏天 ， 病毒可能容易被控制 。 但是现在欧洲出现了疫情暴发趋势 ， 有些国家在防疫方面只是应对型 ， 可能不会对轻症病人或无症状病人进行筛查 ， 那就意味着轻症和无症状病人有可能在社会上进行不断传播 ， 这样的话 ， 疫情会一直延续下去 。 有可能夏天终止不了 ， 等到冬天 ， 可能又会带来第二次暴发 。至于会不会变成常驻病毒？如果这个病毒毒性变得越来越低 ， 那就有可能在人群中反复感染 ， 因为症状不明显 ， 也不会致死 ， 就会慢慢适应 ， 在人体中生存 。 如果病毒毒性变强 ， 就容易被人类清除掉 ， 不大容易长期生存 。 因为病人一生病就很严重 ， 肯定会进行治疗、隔离 ， 这个病毒就不容易传播下去 。 但现在说能不能在人类中长期生存还为时过早 ， 要等到一年或两年以后 ， 看看这个病毒还会不会长期生存 。采访人员：如今 ， 随着青海、贵州、云南等地不断明确开学时间 ， 上海、北京等各大城市的家长也都在翘首以待 。张文宏：复工、开学 ， 都是极大的问题 。 说实话 ， 我自己觉得这个问题很难回答 ， 因为牵涉面太广 。 需要我国的专家和政府管理部门一起得出结论 。 对医疗工作者 ， 还有现在工作在防范输入各环节的中国工作者们 ， 比如说海关、社区防控的同志等 ， 要做到把输入性的风险控制到最低 。开学需要各省根据各自疫情来定 。 如果一直没有新增病例的话 ， 原则上就可以开学了 。 但眼下的问题是 ， 上海、北京这种特大城市 ， 不断有境外输入性病例 。 这就需要特殊情况特殊分析 ， 看看输入性疫情是否可控 。 而且现在已经复工了 ， 一般都是先复工 ， 再开学 ， 复工如果有问题 ， 开学就开不成 。 因为开学后出现问题的话 ， 就会影响一个班级乃至一个学校 ， 可能会造成恐慌 ， 复工相对来说没有这么大规模 ， 要好一点儿 。 如果复工以后没有出现问题 ， 原则上就可以考虑开学的事了 。采访人员：网络上一直对中药西药哪个更有疗效讨论很激烈 ， 这个问题您怎么看？张文宏：上海的治疗是中西医结合的 ， 而且合作非常愉快 。 要说谁的疗效好 ， 我觉得分清这个没什么意义 。 这就如同两口子过日子 ， 日子过好了 ， 非要分清是谁的功劳吗？这也是没法分清的 。 如果一定要说谁的功劳大 ， 就只能完全不采用其他方式 ， 只用中药或只用西药 ， 然后拿出来比对 。 做这样的试验 ， 对病人来讲 ， 伦理上也过不去 ， 难不成为了做这样的试验 ， 就置病人的生命于不顾？明明需要吸氧了 ， 但我只用中药 ， 就不给你吸氧 ， 这说不过去 。 中医西医都是医学 ， 现在中国的治疗都是中西医结合的 ， 取得了很好的效果 。采访人员：很多人都在关注疫苗的进展 ， 您能介绍下吗？张文宏：在中国各条疫苗战线上 ， 进展都挺快 ， 也都取得了一些初步成果 ， 但疫苗从动物试验有效 ， 抗体出来 ， 到人体的临床研究 ， 再用于人身上 ， 需要一个非常严格的过程 ， 哪怕再着急 ， 流程也不能缺 。 因为疫苗是用在人身上 ， 安全性要有极大的保障 。 最顺利大概也要一年左右的时间 ， 到时候中国的病例可能都没有了 ， 又让谁来做临床试验呢？如果这个疫苗是中国做的 ， 拿到国外去做临床试验 ， 人家又愿不愿意接受呢？这些都是问题 。 所以 ， 我们说疫苗是为了明天而准备的 ， 谁也不知道疫情会不会再来一波 。采访人员：据了解 ， 您主编的《张文宏教授支招防控新型冠状病毒》发布后广受追捧 。 随后被翻译成了英语、意大利语、波斯语、越南语等多个语种传向世界 。张文宏：对 ， 现在世界各地都在问我要 ， 我连一分钱版权费都没收（笑） 。采访人员：很多人希望在疫情结束后 ， 能听您谈谈爱情观 ， 讲讲育儿经 ， 并且跨界再出几本书 。张文宏：这大可不必 ， 我比你们高明的地方 ， 就是对新冠病毒的了解 。 至于其他的 ， 年轻人都比我懂得多 ， 我已经out了 。采访人员：采访您之前 ， 心里挺忐忑的 ， 因为之前有采访人员被您“怼”过 ， 所以稍微有些担心 。张文宏：那件事啊（“喊停采访人员提问”一事） ， 我不愿意回答 ， 是因为我一般拒绝跟大家直接讨论具体的细胞类型 ， 这种话老百姓听不懂 ， 我们没必要把这个展现在公众面前 ， 因为你不应该讲大家听不懂的语言 。我和采访人员沟通 ， 实际上是在通过采访人员与公众沟通 。 这次疫情非常特殊 ， 要控制好 ， 就必须要发动公众 ， 如果大家不理解不配合 ， 疫情是控制不好的 。 所以一定要讲老百姓听得懂的话 ， 就是这么个道理 。如果只讲官话 ， 那没人喜欢看 ， 但如果你讲得很有意思 ， 就容易被网友断章取义 ， 都不联系上下文语境 。 年前疫情刚刚暴发时 ， 我提到上海的风险很大 ， 因为春节期间 ， 每天进出上海的人很多 ， 我这么说 ， 也是想提醒大家认真做好防护 ， 但是年后上海准备复工的时候 ， 这句话又被网友拿出来说了 。前两天 ， 我在“华山感染”中发的那篇文章（《张文宏：大流行状态下的国际抗疫与中国应对——国际战疫动态与展望（二）》） ， 短短一天时间内 ， 在微博上的转发阅读量接近十个亿 ， 很多媒体摘了里面的一句话做标题 ， 一下子传播开了 。 断章取义、标题党 ， 都太可怕了 。采访人员：您怎么看待自己的这波“硬核”圈粉？张文宏：我就是个普通人 ， 疫情过后 ， 一切随风而散 。


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