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马云访谈：关心国家大事，你的日子会过得很难

马云访谈：关心世界和国家大事 ， 你的日子会过得很艰难01 你敬畏什么？马云：我敬畏未来 ， 我敬畏我不懂的东西 。 我敬畏所谓的敬畏之心 。 一定有一种力量存在 ， 这种力量存在着 ， 是你不懂的 。 它超越你的能力 。对于未来 ， 你不要以为你能算命 。 错的概率很大 。你要敬畏你边上共事的人 。 我们今天取得的一切 ， 绝不是因为我们多了不起 。成功是有偶然因素的 ， 失败才是必然的 。 这是我相信的 。 成功的偶然太大了 。02 你说中国企业家几乎没有一个是善终的 。 是你变悲观了吗？马云：没有（悲观） 。 也没有善终那句话 。 我是对一帮企业家们讲的 ， 企业家要有敬畏之心 。我是在企业家群体里讲的 ， 没跟年轻人讲过 。 在高位置上的人要跟高位置上的人讲他们的敬畏之心 。 我自己觉得 ， 中国的企业家确实没有好的下场 。事实也是 。 历史也是 。 历史不会因为今天而改变 。 会有仅存侥幸的人 ， 毕竟不多 。 这并不是悲观 ， 知天命者才能乐观 。 知道结局的人才能真正乐观 。跟年轻人讲没有用 ， 只有到一定年龄阅历的人你才能讲这句话 。 我马云已经知道自己的结局了 ， 所以我很乐观地看待这些 ， 干呗 ， 反正好坏也就是这个结局嘛 。这才是真正的乐观主义 。 你不知道结局的乐观 ， 那是盲目的乐观 。 我们要乐观但不能盲目乐观 。 所谓知天命就是你看到了结局 ， 仍为之 。 何为无为而治 ， 无为 ， 无乃空也 ， 仍为之 。 这才是人生 。你知道结局很悲观 。 你还要去干 。 那才是高手 。 那他妈才叫境界 。 这是我的理解 。 我并不悲观 。 相反来讲 ， 我乐观了很多 。 乐观悲观不是展现给别人看的 。我从来没有想过去激励别人 。 我没有想过去激励别人 。 那时候我自己是莫名其妙的讲话 。 后来有人说你激励了他们 。 我真没有激励过他们 。 我只是讲了我想说的话 。后来看到 ， 变得像 ， 好像变成激励师了 。 我从来没有去想过 。 我们就是我们 。 因为只有正视你自己 ， 明白你自己 ， 才能真正走下去 。03 你的安全感是越来越强 ， 还是越来越弱？比如很多人认为你拿了很多国字头的钱 ， 是缺乏安全感的表现 。马云：我觉得这还是没爬过8000米的人的想法 。国字头的钱进来 ， 其中有一个很重要的原因是 ， 阿里巴巴是一个社会企业 。 不管你们对政府怎么看 ， 我个人这么觉得 ， 我们这个公司的利益要跟国家分享 。你说跟国家分享我跟谁分享？我见了一个领导 ， 无论我喜不喜欢这个人我都向他肃立起敬 。 不是因为他 ， 而是因为他的职责 。 对不对？我喜不喜欢这个部长 ， 我都会站起来说：部长 。 不是因为他 ， 而是因为部长代表着国家和政府 。同样 ， 今天阿里必然的发展是成为一个社会企业 ， 让这个社会能够分享 ， 共同参与 ， 共同发展 。 请问 ， 你找谁分享？你给我讲个名单出来 ， 它可以代表这个国家的老百姓 。安全不安全(的问题)很简单 ， 有人想戴红帽子 ， 但我一不政协 ， 二不人大 ， 三不党代表 。 到今天为止(我都认为) ， 当政治家可以报国 ， 艺术家可以报国 ， 企业家也可以报国 ， 而且作用不比任何人差 。我不需要安全感 。 因为我没(做让我)不安全的事睛 。 难道我犯什么错误要被抓进去？我没有不安全 。我可以这么讲 ， 孙正义也好雅虎也好 ， 见其他人不一定忌讳 ， 见了我还是很忌讳的 。 我有对他们的不安全感？不可能 。 政府 ， 他们真要控制我？他们投了钱 ， 董事会一席都不要 ， 投票权都交给我 。你说 ， 我有不安全感？跟不安全感没有关系 。 社会企业应该让社会分享财富 。 所以别人怎么理解 ， 我哪怕今天去拿了下城区什么公司的钱 ， 他们也会这样说 。这是我的态度也是我的权利 。 这个公司这么大了 ， 你难道不跟社会分享财富？那社会代表是谁啊？04 你到底想赚钱 ， 还是想做大产业？马云：投资华谊 ， 第一天 ， 我是半点兴趣都没有 。 真实的故事是王中军找了我一次两次 ， 我半点兴趣都没有 。 后来有一天开会坐到我边上 ， 他说 ， 马云 ， 来看看我们的华谊公司 。我莫名其妙问了他一句话：你到底想赚钱 ， 还是想做大产业 ， 做中国的时代华纳？我说 ， 如果做时代华纳中国是有机会的 。 未来中国几个大产业 ， 有一个产业是会增长十倍的 ， 那就是文化产业 。 如果你想挣钱 ， 我一点兴趣都没有 。 以前没有 ， 今天也没有 。钱越多 ， 责任越大 。 妈的 ， 有那么多钱 ， 你突然发现你要干的事情也多了 。 因为找你的人都大了 。 以前你没钱 ， 没人找你 。 你有钱以后找你的人都很大 ， 要不就有权 ， 你吃不消 。他说 ， 我想做时代华纳 。 我说好 ， 如果你想做时代华纳 ， 我们谈谈 。 我们就开始谈 。我说 ， 第一 ， 按照我的游戏规则走 ， 企业不能这样管 ， 要有战略要有管理 。 因为我看了—下中国几乎所有的传媒娱乐公司 ， 都是当生意在做 。 那时候他又是卖宝马 ， 又是做广告 。 必须调整 ， 必须重新梳理 。 我问中军你同不同意？中军说同意 。我一旦进去以后 ， 我发现 ， 哇塞 ， 他们的创新和创意 ， 是我们这些公司要学习的 。 要从娱乐公司里学习创新和创意 。 这是我们这些年没去想的 ， 创新一定在业外 。我看他们公司倒不大 ， 开个party的样子 ， 哇塞 ， 好像几百亿的公司才吃得消的样子 。 我就问 ， 你们怎么搞出来的？一个故事 ， 冯小刚吹吹牛 ， 然后就编了个电影 ， 而这个电影那么有意思 ， 那么有乐趣 ， 我突然觉得 ， 我在帮他们的时候 ， 他们在帮我 ， 帮我对很多问题的想象 。 这就是投资华谊 ， 我个人乐此不疲 。在前面三年 ， 我给华谊很多帮助 。 我一个月至少花几天 ， 跟王中军天天谈 ， 改变他的思想 ， 重塑他的商业模式 。 后来 ， 再帮他带进一批投资者 ， 虞锋等人 。 我再说服冯小刚要有信心 。 我说中国一定会有一部电影的票房会过一亿美金 。这里面他们也给了我很多 ， 比如对创新的认识 。 然后我在公司内部把总监要做的是导演的思想 ， 再灌输进去 。 这是从华谊学到的 。05 什么是我朋友？马云：李一道长 。 这事儿也挺神的 。 我跟李一见过七八次吧 ， 至今为止我还挺欣赏他 。 我欣赏他不是因为他神神叨叨的东西 ， 而是他对道家文化的理解 。我见过很多讲道家的人 ， 没有他讲老子讲得那么生动有趣 。 他对我的帮助是 ， 让我懂得静下来 。 他让我三天禁语 。 这三天我受益匪浅 。 我从来没有做过三天不讲话 。 三天不讲话让我舒服很多 。 后来我最多一次做到了八天不讲话 。但是同样 ， 我和李一很多东西是有不同观点的 。 他有一次准备跟我谈七天 ， 结果谈了两个小时他说谈完了 。 我也批判了他很多 。 所以说弟子啊什么瞎他妈乱扯 。 我骂他的时间远远超过他跟我谈的时间 。 我很欣赏他 。我在寻找文化的东西 。 我对道家很有兴趣 ， 对佛教也很有兴趣 ， 基督教我也很有兴趣 。 你要问我信哪个东西？今天为止 ， 我进了教堂我是拜上帝的 ， 进了寺庙我是拜菩萨的 ， 进了道观我是尊重道士的 。原因很简单 ， 每个人都很厉害 ， 都不能得罪 。 对不对？到今天我还没找到一个比上帝更聪明的人 ， 比释迦牟尼更厉害的人 。孔子说三人行必有我师 。 为什么不可以学习学习？孔老二他讲的话 ， 我到今天为止都还没有找到比他更厉害的人 。 这不是他们个人的 ， 是世界文化的宝库 。就像人家说马云你为什么很喜欢日本的东西 。 我说我确实很喜欢日本的庭院 ， 这不是日本的 ， 这是我们国家的东西存在他们家的 。 这是我们唐代的东西搁在日本 ， 它帮我们保护起来 。 那是我的根告诉我我喜欢这个东西 。日本的建筑风格日本的庭院设计我喜欢 ， 原因是什么 ， 它为我唤醒了当年中国 。 如果你真正懂得道家佛家思想 ， 你会发现这些东西在那边还有 ， 我们这儿没有 ， 是根唤醒了我们 。回到李一 ， 他是我朋友 。 我把他当朋友 。 怎么了？你说我怎么有这样的朋友 。 我有这样的朋友怎么了？李一怎么了？有天到大学里面很多人说李一 ， 我说请在座的诸位告诉我谁见过李一？都没见过李一 ， 你们凭什么说李一害人？是他骗过你一分钱了 ， 还是怎么了？没有 ， 莫名奇妙在骂 ， 跟“文革”一样 。 我说我见过李一 ， 他没骗过我一分钱 。什么是我朋友？他对我好 。 我朋友要是杀人放火 ， 只要他对我好 ， 他是我朋友 ， 该国家惩罚他 ， 把他抓进去 ， 我会给他送饭 。 这是朋友 。李一是我朋友 ， 今天我还这么说 。 李一没害过我 ， 李一没骗过我 。 别人这么讲 ， 我不喜欢 。06 你是怎么培养年轻人的 ， 未来的领导者？马云：好的年轻人是被发现 ， 然后被训练的 。 首先你要发现他有敢于承担责任的素质 。 他一定要有承担的 。你不可能找到一个完美的人 。 你找到的是一个有毛病的人 ， 因为有毛病 ， 所以才需要你帮他嘛 。 像我们这种人身上都是毛病 。 从小到大我爸看我身上都是毛病 。 喜欢我的人说我这人不错 。 讨厌我的人怎么看都是讨厌的 。我们公司那帮人就觉得 ， 马云还可以 。 百分之九十以上的员工 ， 不敢说百分之百 ， 都会觉得马云啊 ， 还可以 。 但是肯定 ， 恨我的人……社会上至少一半一半吧 。 讨厌我的人也很多 。我要找的人 ， 第一我不找一个完美的人 ， 我不找一个道德标准很好的人 ， 我找的是一个有承担力的 ， 有独特想法的人 。 有独特想法的人未必有执行力 ， 有执行力的人未必有独特想法 。所以你要pick a team 。 没有一个人是完美的 ， 想法很好 ， 执行能力又很强 ， 这样的人不太会有的 。所以我经常说三流的点子一流的执行 ， 一流的点子……你先把它干出来再说 。 这两个技能很少配在一起 。 你要想找一个这样的人 ， 可能你要等十年才找到一个 。所以我要找各种各样的人 ， 这人有想法 ， 这人有执行力 。 把这些人聚在一起 。 你不是找一个接班人 ， 你是找一个团队 ， 找一群人 。没有人是完美的 。 组织和人的结合 ， 才是perfect的 。 你说我怎么培养人？发现人 ， 训练人 ， 给他们机会 。07 这就是价值观马云：我从来没有把自己架到道德模范(的位置)上 ， 我只是觉得什么事情做得对什么事做得不对 。作为企业来讲 ， 老子最怕别人把我当作道德模范 。 所有男人想做的坏事我都想做 。 别跟我来虚伪的 。 不要瞎扯 。 我平凡一个人 ， 只是我在做企业 。《赢在中国》 ， 我讲的是 ， 你小子这样干是要出事儿的 ， 你小子这样干是走不远的 ， 不是我站在道德制高点 ， 而是我走过的弯路我给你们讲一讲 ， 小子 ， 再这样做是要闯祸的 。讲价值观也是我们公司成长过程中自我约束的能力 ， 而不是站在道德制高点 。 但是别人把讲价值观和做对的事情 ， 上升到道德 ， 那我真没办法 。我没有以仁义道德去要求别人 ， 我只要求你：兄弟 ， 客户第一 ， 你讲诚信行不行 ， 你拥抱变化可以吗？你敬业一下可以吗？你拥有激情行不行？你团队合作行吗？这就是价值观 。 我并没觉得这是道德 。道什么德？《赢在中国》你去看 ， 在讲的过程中我从没讲过道德 。 有个小鬼给我讲道德 ， 我说给我闭嘴 ， 别给我来这套 。 你给我踏踏实实活下去就是最大的道德 。但是呢 ， 在这个社会里最基本的底线都已经变成道德了 。 这事情就复杂了 。所谓牺牲精神 ， 我只是问我自己 ， 跟道德没关系 。 我只是问 ， 我是陪家人 ， 还是陪着大家玩这个？我在新加坡参加一个论坛 。 论坛上面有澳大利亚前总理霍华德、新加坡的外交部长、印尼的商务部长和德国前央行行长 ， 还有我 。先讨论中国危机问题 ， 讲得天花乱坠 。 主持人就问我 ， 你怎么看中国 ， 你担心中国么？我说不担心 。 他问我为什么？我说 ， 在北京所有的餐桌上都在讨论十八大人选 ， 出租车的司机都会告诉你政治内幕 。 出租车司机都在担心你有什么好担心的？他们又开始讨论欧洲 ， 欧洲怎样怎样 。 主持人问我 ， 马云你怎么看欧洲？我说 ， 欧洲关我什么事儿啊？台下四百人哗啦啦鼓掌 。欧洲跟我有什么事情啊 ， 欧洲你们这么knowgeable的人 ， 都能把欧洲搞成这个样子 。 我说我对欧洲是一无所知啊 ， 它跟我有什么关系？接着我说 ， 十年前我很关心全世界 ， 结果我的日子过得非常艰难；五年前我很关心中国的命运 ， 我也过得很艰难；三年前我开始只关心公司 ， 我的日子开始好起来 。现在我只关心自己 ， 越来越好 。 所以我说 ， 关心好自己 ， 每个人把自己喜欢做的事情做好 ， 这世界就会好起来 。


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