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「现在」曾光：今天报出来，我认为是好事

今天 ， 老胡非常荣幸能再次请到疾控专家曾光教授 。 2周前 ， 他曾对我说 ， 防疫工作永远是在一个非常复杂的动态环境下进行的 。 今天 ， 湖北突然宣布增加了14000多个病例 ， 其他省是否也会有这种情况？现在疫情到底处在什么阶段？我们又处于这场防疫战的什么位置呢？
「现在」曾光：今天报出来，我认为是好事
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胡锡进： 从现在的数据上看 ， 您判断我们今天处在这场防疫战的什么位置？
【「现在」曾光：今天报出来，我认为是好事】曾光： 我这样看 ， 首先全国疫情分成两个战场 ， 一个是湖北以外各省市 ， 这个战场甚至说可以延伸到国外 ， 另一个是武汉 ， 这两个战场的形势是完全不同的 。 我们先看一个流行病学上的系数 ， 武汉这个系数甚至大于6 。 什么概念呢？这个系数为2 ， 就是1个人传2个人 ， 2个人传4个人 ， 4个人传8个人 。 系数为5 ， 1个人传5个人 ， 5个传25个…125个 ， 是这样传播的 。 现在看起来各省没有出现这种情况 ， 现在不但系数没有大于2 ， 而是小于1 ， 小于1就是平均一个病人产生不了一例下一代病人 ， 它的总数是减少的 。如果等于1 ， 这个数字不变 ， 大于1是增加的 。 现在它已经减少了 。
胡锡进： 是新增病例在减少 ， 总的实际病例还在增加 。
曾光： 我们看新增病例很重要 ， 但这个指标主要是供社会发布的一个指标 ， 不是一个特别敏感的指标 。 敏感指标应该反映疾病发生时候的情况 ， 新冠病毒从感染到就诊 ， 从就诊到确诊 ， 要经历一个潜伏期 ， 时间很长 ， 现在看的数字上升和下降 ， 都是十几天前的感染情况 。
但我为什么坚信它下降 ， 我坚信两条： 一条是中央的决策 ， 湖北省内、武汉市内的人不再出去 ， 交通都切断 ， 这个切断我相信是非常坚定的、没有含糊的一个强大措施 。 同时我们还看到 ， 湖北省以外的情况病死率大幅下降 ， 医务人员感染率大幅下降 ， 虽然还有很多不确定因素 ， 甚至有些没有症状的感染者可能在传播 ， 让疫情防控复杂化 ， 但我相信 ， 总体疫情统计是准确的 ， 说明各地采取了严格的措施 。 这是第二个坚信 。
但另一个战场是湖北和武汉 ， 这个战场的情况确实比较复杂 。 我为什么对这个是否湖北以外分得很清楚 ， 为什么我没有对这个战场做评论 ， 因为我觉得不明朗 ， 还有一些我看不清楚的因素 。
胡锡进： 哪些因素你看不清楚？
曾光： 武汉的实际情况有这几个特征 ， 病死率、死亡数非常高 。 为什么这么高？一定有防控漏洞 ， 涉及到老年人群、慢性病人群 。 另外还有医务人员 ， 医务人员感染为什么这么高？说明应对准备没有做好 ， 还有漏洞 ， 但这些都是十几天前的事情 。
【「现在」曾光：今天报出来，我认为是好事】我觉得武汉和湖北省正在走向正确的道路 。 前几天 ， 开始把四类人员全部集中收治 ， 确诊病例都要收治 ， 疑似病例收治 ， 密切接触者集中观察 ， 还有发现的聚集性病例 ， 这个措施是很强有力的措施 。 湖北省和武汉市执行难度很大 。 今天把这一万四千多病人报出来 ， 我认为是好事 。把过去存在的一些潜在问题都清理出来 ， 清理出来有几个好处 ， 首先这些人住院方便了 ， 能够及时治疗 ， 减少危重病人 ， 减少病死率很重要 。
胡锡进： 您认为武汉现在这种坚决的隔离措施 ， 如果能做到位的话 ， 一两个潜伏期就能够翻盘 ， 如果做不到位 ， 那很难说？
曾光： 对 。 一个潜伏期应该看到效果 ， 两个潜伏期应该大幅下降 。 北京SARS期间 ， 高峰期是2003年4月28日、29日 ， 我们采取坚决措施 ， 到5月21日是最后一个病例 。 这时间也就是三周多 ， 而且是最后一例 。 但新型冠状病毒有一点不能和SARS相比 。SARS那个战线是清楚的 ， 敌人再凶恶 ， 我知道谁是敌人 ， 现在这个战线半清楚半不清楚 。 但根据我的判断 ， 大多数还是清楚的 ， 少部分是出现了隐匿的 ， 但整个来看数字是往下走的 。
胡锡进： 现在全国各地出现复工潮 ， 很多人离开居住地来到工作地 ， 这样大规模的人员流动风险到底有多大？
曾光： 这个风险我们国家相当重视 。 各种宣传 ， 鼓励全程戴口罩 ， 带洗手液 ， 都是为了减少风险 。 但这个人员流动还是太大了 ， 据我所知 ， 涉及到1亿6千万人次这么大洪流 ， 坐高铁、长途车、飞机 ， 肯定有防不胜防的地方 。
我觉得风险在哪儿？一个人从感染到发病到确诊 ， 怎么也要10天以上 ， 甚至半个月 ， 但是我们看不到 ， 目前看到的还是十几天以前感染的数字 ， 还是下降的 ， 人们很容易麻痹 ， 实际上下降里面隐藏着上升 。我觉得这个点应该告诉老百姓 ， 应该告诉各级政府 ， 要警惕 。 只有春运结束10天到半个月以后 ， 才知道实际上发生了什么 。
胡锡进： 我看到实际上各地政府也没有放松 ， 很多地方采取了较为极端的措施 ， 如何把握这个平衡呢？既要恢复生产 ， 经济生活不能完全终止 ， 又要把您说的风险控制住 ， 这个平衡点在哪儿？
曾光： 原则就是防疫和生产两不误 。 不能等疾病完全消失了恢复生产 ， 那是不可能的 。 必须一边防 ， 一边回来 ， 恢复生产 。 而且我觉得这个时间不会太长 。 这段时间就格外注意 ，但也不必要采取过分的措施 。 我听说有的地方 ， 要求对所有发热病人做核酸检测 ， 这个工作量太大了 ， 这么大社会成本承受不住 。 有的地方主要风险是外来人口 ， 尤其是疫区来的 ， 对这部分人如果有发热 ， 优先监测 。


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