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鬼才狗仔|他们是马季的弟子，一起说相声整整60年，姜昆赵炎刘伟都来庆贺( 六 )


问：它经过了时间的检验 。
李增瑞：对 ， 它留下来了 。 《方言外语》也不是大红大紫的作品 ， 但是它也留下来了 ， 有的年轻人也在演 。 有人说我们缺少一个过硬的作品 ， 没有到顶峰 ， 这和我们的追求有关 。 我们的代表作 ， 我觉得《换包装》算一个 ， 《风灾》是一个 ， 《方言外语》也算 。
问：《戏与歌》我觉得也应该算 。
李增瑞：嗯 ， 还包括《老放牛》 ， 这都是有一定影响的 。 要说顶峰也是可遇不可求 ， 需要机会和机遇 。
鬼才狗仔|他们是马季的弟子，一起说相声整整60年，姜昆赵炎刘伟都来庆贺
本文插图
两人演出中
问：我觉得你们追求的是一种相声美学 ， 本来不是像高英培老师那种火爆的风格 。 你们这种相声根本就不是以追求火爆效果为目的 ， 能不能这样说？
李增瑞：我们就争取一个作品一个样儿 ， 我们的作品很少语速飞快地使用贯口 。 一个作品一个样子 ， 是比较困难的一件事 ， 我们尽量不重复 。
问：说到您的表演风格 ， 一般来说捧哏要托着逗哏 ， 但看您和谦祥老师的很多作品包袱儿是在您这边的 。 很多时候您的表现比他那边还要外化一些 ， 活泼一些 。 你们是有意在做这种尝试吗？
李增瑞：也要分节目 ， 不是所有的节目都是这样 。 我认为捧哏是在语言的缝隙当中求生存 ， 没有一个作者给捧哏写更多台词 ， 所以捧哏就要自己去挖掘 ， 挖掘出来你就能添点儿彩 。 捧哏演员一定要想方设法找笑点 ， 找包袱儿点 。
问：捧哏又能出彩儿 ， 又不让观众觉出你是在抢 。
李增瑞：对 ， 要恰到好处 ， 要掌握分寸 。
问：北京有两大相声团体 ， 一是马季先生所在中央广播说唱团 ， 一是您和谦祥老师所在的北京曲艺团 。 我们的感觉是广播说唱团的相声创新比较多 ， 而北曲更偏于传统 。 您觉得可以这么说吗？

唱团的实力在那儿 。 但我们北京曲艺团的老先生、老人儿比较多 ， 我们受益于他们 。 比如给我们开蒙的谭伯儒先生 。 还有王长友先生 ， 他给我们上课的时候已经退休 ， 我们把他请了回来 。 王先生有一个绰号叫“相声仓库” ， 侯宝林先生都管他叫师哥 ， 有什么事情他还经常到王先生那里去“淘换”东西 。 王长友先生和刘宝瑞先生是至交 ， 王长友先生的儿子王文林 ， 拜的就是刘宝瑞先生 。 北京曲艺团还有高德明、高德亮 ， 高德明先生出身相声世家 。 另外我们团那时还有高凤山、孙宝才、王世臣、罗荣寿 。 这些老先生会的东西都非常多 ， 我们能够有今天都得益于这些老先生 。 我们从小看他们的演出 ， 也观摩广播说唱团侯宝林先生他们的演出 。 我感觉广播说唱团的实力非常强 ， 而曲艺团的这些老先生底蕴非常深厚 ， 这两方面我觉得还是不可比 。
问：您觉得北京曲艺团相声的灵魂是什么？
李增瑞：北京曲艺团的传统节目是非常有实力的 。 建国后的相声改进小组中有侯宝林先生 ， 还有罗荣寿先生 。 第一个反映解放战争的相声是北京曲艺团创作的《牵牛记》 ， 那是赵振铎赵先生演的 ， 说的是刘邓大军挺进大别山 。
问：这绝对是新作品 。

你不能说曲艺团就不出新 ， 那是时代的要求 。 再比如说化妆相声 ， 那是曲艺团在学习上海独角戏的基础上创作出来的 。 所以 ， 北京曲艺团传统的底子比较厚 ， 但在创新的路上也推陈出新 。 特别是1960年我们到曲艺团之后 ， 看到传统的东西 ， 也看到新的东西 。 《牵牛记》我和谦祥老师也演过 。 广播说唱团传统的底子也很厚 ， 特别是侯宝林先生那一代 。 但为什么大家总感觉是广播说唱团容易出新呢？就因为有一直在出新作品的马季 。 实际上在马季先生还没到广播说唱团以前 ， 就是靠侯先生撑着 ， 等于也是靠传统 。 当然侯先生也有一些新作品 。
问：《夜行记》 。


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