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鬼才狗仔|他们是马季的弟子，一起说相声整整60年，姜昆赵炎刘伟都来庆贺( 五 )


“说相声其实是在过日子” 问：谦祥老师你们两位被称为“祥瑞组合” ， 你们这么多年的合作 ， 在业内也是有口皆碑 。 这么多年能够相伴下来 ， 最主要的原因是什么？是你们艺术上比较契合 ， 还是性格上合得来？
李增瑞：很多人问我这个问题 ， 我的回答很简单 。 你说相声是干嘛呢？说相声其实是我们在过日子 ， 我们指望这个生活生存 。 说好相声就能过好日子 ， 说不好相声就过不好日子 。
问：是很实际的想法 。
李增瑞：对 ， 就是很实际 。 从工作上说 ， 我要好好说相声 ， 为工农兵服务 ， 为社会主义服务 。 说得俗一点儿 ， 我把相声说好了 ， 我的个人生活也就有保障 。 我们为什么能合作这么长时间？我们就是为了能说好相声 ， 是相声艺术把我们结合在一起 。 我们俩有相声缘 ， 这是一种情缘 。 除了说相声 ， 我为什么还要学那么多东西？我就是要在艺术上丰富自己 。 这些东西如果能够运用到相声中去就更好 。 我为什么能弹吉他？我有三弦儿的基础 。 我学过快板儿 ， 所以后来写成了《棺材铺》 ， 那段儿还是我逗哏 ， 现在还有很多人在演 ， 这个作品保留下来了 。
鸡子儿》直到现在 ， 马玉萍老师演出的时候 ， 他都拿这个当他的保留节目 。 演员和演员之间不要在利益上发生冲突 ， 该吃亏的时候就要吃点儿亏 ， 吃亏是福 。 有的年轻人说我要找一个适合我的相声伙伴 ， 你找不着 。 没有任何一个人完全适合另外一个人 ， 包括夫妻之间都一样 ， 那么就需要适应 。 你总要找一个适应自己的人 ， 你总想改变对方 ， 对方一定也想改变你 ， 那你们就长不了 。 适应过程中有时候需要应对 ， 有些时候需要应付 ， 不要太较真儿 ， 第三种情况就是需要应酬 。 一个人都有自己和自己较劲的时候 ， 何况是两个人 ， 所以有些事情就要看淡 。
问：相对来说 ， 现在是一个更为浮躁的时代 ， 搭档之间要面临更多或者更大的考验 。 您觉得今后还会出现像您和谦祥老师这样几十年相伴的合作关系吗？
李增瑞：我们俩 ， 58年 。 现在的情况和过去不一样 。 我们那时候是计划经济 ， 利益之间没有太大区别 。 现在市场经济 ， 每个人都在想方设法走自己的路 ， 各行其道 。 在这种情况下 ， 分也罢合也罢 ， 我觉得都合理 。 合有合的道理 ， 分有分的原因 。
问：分分合合都解释得通 。
李增瑞：绝对通 。 谦祥也经常说这话 ， 你不能说离婚的都不对 ， 也不能说白头到老就完全都是好的 。 但我觉得我们提倡一种合作 ， 一天到晚闹分裂 ， 这个不好 。 我们也不希望所有的新人搭档都像我们一样 ， 而且也不可能 。 两个人本来就是两个个体 ， 都有自己的想法 ， 对立是绝对的 ， 统一是相对的 。

鬼才狗仔|他们是马季的弟子，一起说相声整整60年，姜昆赵炎刘伟都来庆贺
本文插图
14日演出中 。 作者拍摄
“我们争取一个作品一个样”
问：有这么一种说法 ， 你们有很多好作品比如刚才提到的《风灾》、《驯马专家》 ， 还有《换包装》 ， 但总感觉你们是缺少一段儿像《武松打虎》之于李金斗老师那样的扛鼎之作 ， 总觉得这是一种遗憾 。 对于这种说法 ， 您怎么看？
李增瑞：我的想法是细水长流 ， 我们确实没有大红大紫 。 拿《换包装》来讲 ， 得的是文化部的文华奖 ， 那是最高奖 。 我不要求我个人怎么样 ， 我表演的作品达到一定高度就可以了 。 有些作品我们演了好几十年 ， 到现在还在演 ， 那它就是相声的精品 。 《小肚皮》是我们70年代创作的 ， 到现在还可以演 。 马季先生1987年给我们创作的《笑的探讨》 ， 到现在已经31年 ， 我们俩还在演 ， 这个节目也没获过奖 ， 但这个作品是精品 。
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