鬼才狗仔|他们是马季的弟子,一起说相声整整60年,姜昆赵炎刘伟都来庆贺( 四 )
问:当时这个段子应该很受年轻人的欢迎 。
李增瑞:最早表演的时候我怕马先生不高兴 。 他后来说我早就知道啦 , 你把琴弄台上去了 , 没事儿 , 你只要是说相声就行 , 你这还是相声 , 不是吉他弹唱 , 你不用不好意思 , 挺好的 。
问:最开始您怕他反对 。
李增瑞:对 , 我怕他有想法 。 其实在这方面马先生比较开明 。
问:刚才说到《驯马专家》 , 你们除了这个还说过一段《吃葡萄不吐葡萄皮》 。
李增瑞:那个是1984年 。 我们参加了全国项评比 , 拿了个二等奖 。
问:现在回想 , 包括这两个作品在内 , 那时非常多的相声都是讽刺型作品 。
李增瑞:对 。 这种作品当时最火的就是马先生的《吹牛》 。 我们的《吃葡萄不吐葡萄皮》说的是“对号入座” , 讽刺领导对于文艺作品的审查过于苛刻 。
“马季先生对我影响最大的是创新精神”
问:马季先生是2006年离开的 , 您刚才说到马先生不保守 , 鼓励创新 , 创作上也给了你们很多帮助 。 对于马先生的艺术和为人 , 您怎么评价?
李增瑞:马先生把他的一生都献给了相声 。 他喜欢在业务中用功的人 。 王谦祥我们俩算是带艺投师 , 因为拜师之前我们已经学了20年相声 。 他对我们俩都很客气 , 说是拜了师 , 但他一直让马东管我们叫叔叔 。
问:这样啊?
李增瑞:对啊 。 从年龄上 , 其实马东跟我们也就差十几岁吧 。 马季先生去世之后马东说对不起 , 从现在开始我就叫你们各位师哥了 。
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1995年 , 马季带王谦祥、李增瑞等深入生活 。 中为马季 , 右四为马东
问:以前当着父亲的面 , 他不敢这么叫 。
李增瑞:对 , 这在中国相声界应该也是绝无仅有的 。
问:是不是只有你们两个是这种待遇?
李增瑞:不是 , 包括赵炎也是这样 。 所以马先生倡导的不是封建社会的那种师徒关系 , 我们这些徒弟们都没有磕头拜师 , 最后搞了一次谢师会 。
问:就是90年代那次对吧?
李增瑞:对 , 90年代 , 在苏州 。 当时正值亚运会前期 , 谢师会演出的所有收入都捐献给了亚运会 。
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1990年 , 马季弟子谢师会
问:所有的的那些摆知啊 , 引师代师啊 , 这些形式都没有沿袭?
李增瑞:没有 , 这些都没有 。 马季先生对我们影响最大的还是他的创新精神 , 创作精神 。 他不断地在出新作品 。 相声一直发展到现在离不开出新东西 , 跟不上时代就不行 。
问:2000年到2006年马季先生离开的时候 , 当时相声处于低谷 , 电视晚会相声走下坡路 , 剧场相声也还没有起来 。 马先生当时跟你们聊过当年的相声现状吗?
李增瑞:他就是强调要不断出新东西 , 如果跟不上时代 , 相声就要完 。 我的观点是相声好坏就看有没有观众 , 观众不喜欢你了 , 你这东西就必然淘汰 。
问:要靠观众来检验 。
李增瑞:对 , 还是要观众来检验 。 当然 , 我们不能一味地去满足观众的要求 , 你自己还要有艺术上的追求 , 不能哗众取宠 , 不能观众你想听什么我就给你说什么 。
问:不能过于迎合 。
李增瑞:对 , 不能完全迎合 。 不迎合观众不行 , 但不能完全迎合 , 我们应该有自己的主见 。 相声是我们相声演员的饭碗 , 你要做好相声这碗饭 , 你不能往里头拉屎撒尿 。 你要尽量把这碗饭做好 , 让大家伙吃起来香又感觉有滋味儿 。 相声演员不能自己毁自己的饭碗 。
问:不能让观众笑完还让观众看轻自己 。
李增瑞:还不只是看轻演员自己 。 相声是一门艺术 , 演员不能完全迎合观众 , 应该让观众听完觉得有点儿意思 , 而且能听出一点儿什么 。 如果听完了骂你“这说的什么玩意儿啊” , 那就没意思了 。
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