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中美竞争|张维为对话斯蒂格利茨：被特朗普破坏的全球化，该恢复了


在经历了旷日持久的计票之后 ， 拜登最终领先特朗普胜出 。
于是人们有了另一种期盼：民主党拜登入主白宫 ， 被特朗普破坏的全球秩序会重新恢复吗？
这四年 ， 特朗普破坏的可不少：退出国际组织、大谈美国优先 ， 曾经建立全球化秩序的美国 ， 成了秩序的最大阻碍 。
但中国在这个过程中 ， 始终秉持开放心态 ， 从未放弃推动全球化 ， “一带一路”、进博会就是行动 。 中国构建的这些全球化平台 ， 也正在让世界受益 。
近日 ， 围绕“新自由主义与全球化危机” ， 复旦大学中国研究院院长张维为对话诺贝尔经济学奖得主、世界银行首席经济学家斯蒂格利茨 。 本文为第三部分“选举就能救美国吗？” ， 更多内容请点击#张维为对话斯蒂格利茨# 。
中美竞争|张维为对话斯蒂格利茨：被特朗普破坏的全球化，该恢复了
本文插图

杨晗轶：经历了几十年的经济全球化 ， 各国之间 ， 至少中国和美国之间的联系已相当紧密 ， 几乎是一种内在的联系 。 我有一个问题 ， 我们知道全球化的好处不成比例地流向了富人和权贵 ， 既然他们在全球化当中获得了巨大的好处 ， 为什么他们要支持那些鼓动“脱钩”的政治势力呢？如果他们不支持这些势力 ， “脱钩”又怎么脱得成呢？
斯蒂格利茨：这个问题很有意思 。 我认为 ， 美国所发生的情况是 ， 大公司曾经是1980年开始的这一轮全球化的主要推手 ， 但后来的局势发展令它们大感失望 。 而他们之所以会感到失望 ， 部分原因是它们曾经把中国当作一座金山 ， 认为13亿人口的巨大市场可以产生巨额的利润 。 结果实际情况没有完全遂它们的心愿 。 它们的确获得了不少利润 ， 但利润在逐渐下降 。
我认为这背后有几个原因：
第一 ， 中国的工资水平已经上涨 ， 不再是廉价劳动力的来源 ， 因此这些企业在向其他劳动力更便宜的国家转移 。 它们学会了如何外包 ， 但中国不再像过去那样被视为外包利润的来源 。
第二 ， 有的美国企业赚钱靠的是无视环保标准 ， 而现在中国在环保标准方面比过去规范多了 。 因此它们只能去找下一个允许自己践踏环境的国家 。 希望它们找不到这样的地方 。
第三 ， 中国在发展本土企业方面做得非常出色 ， 我自己开的沃尔沃汽车就是中资企业所有 。 事实上中国已经取得巨大的进步 ， 而中资企业在中国国内市场的竞争也非常激烈 。
对于你提出的问题 ， 一个最直接的答案是美国企业远远不像过去那样 ， 积极支持中美保持紧密联系 。 它们对知识产权被盗和企业向某些市场扩张受限制等情况有很多抱怨 。 但我认为它们最根本的不满还是 ， 中国不再像过去期望的那样一直是巨额利润的来源 。
张维为：我们大家都同意 ， 中国也许算得上全球化几个最主要的受益方之一 。 即便是今天 ， 大部分中国人仍然支持全球化 。 我个人认为 ， 美国大公司作为一个整体在很大程度上受益于全球化 。 但如你在书中所提到的 ， 美国因为政治体制、政治制度问题、各种僵局等原因 ， 大公司的收益并没有得到比较公平的分配 ， 在整个美国社会 ， 至少一部分收益应该分配给普通民众 。 这也是为什么很多美国人对全球化愤愤不平 。
目前 ， 我们看到中美之间的科技战、贸易战 ， 看到美国对华为、抖音、蚂蚁集团的阻挠和限制 。 我在想 ， 这是不是一种你所说的经济权力的延伸 ， 美国大企业在美国政府的支持下对抗中资企业 。 我认为当下存在这样的情况 ， 它们害怕跟我们展开自由公平的竞争 。
斯蒂格利茨：在我看来 ， 很明显各种企业一直以来都在寻求政府帮助 。 有个笑话是这么说的 ， 企业相信竞争 ， 但只相信其他行业应该竞争 ， 自己的行业最好不要有竞争 ， 竞争都是别人的事 ， 人都是这么想的 。 我发现商人们永远反对补贴 ， 除非自己的行业是受补贴的对象 。 “自由市场”是对别人而言的 ， 而不是对自己而言的 。 每个企业都说自己情况特殊 ， 需要帮助和保护 ， 竞争对我来说是有害的 ， 是不公平的 。 这是企业的天性 ， 你得习惯这一点 。 这就是现实 ， 但公共政策应当极力禁止大公司利用政府权力来为自己的利益服务 。 这不是政府该做的事 。


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