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美政府|我们因微信禁令起诉美政府，却遭一些华人背后中伤( 二 )


袁钢：关于是不是有政治性倾向这一点 ， 我们倒没有太多考虑 ， 实际上我们是完全按照法律范围来争论国家安全问题 ， 也就是说 ， 美国总统是有提出国家安全的权力 ， 他认为有国家安全顾虑 ， 可以颁布相关总统令 ， 我们不可能要求剥夺总统的这个权力 ， 总统的权力是宪法赋予的 。 我们只是说 ， 如果必须要颁布微信禁令的话 ， 有没有可能在无需完全封禁的情况下 ， 解决国家安全顾虑 。
至于会不会成为持久战 ， 存在这种可能性 。 事实上 ， 这类案件在美国还没有审理过 ， 特别是涉及网络平台和言论自由的问题 ， 到目前为止还真的没有 ， 至少美国最高法院、上诉法院都没有审理过类似诉讼 ， 这是一个比较新的案件 ， 有可能会是一个比较长期的诉讼 ， 未来或许继续上诉 ， 甚至最后可能由美国最高法院来审理这起案件 。
观察者网：此前新闻报道中显示 ， 法官作出暂停禁令的一个理由是 ， 原告对言论自由的严重质疑 ， 那么这里的言论自由是关乎到国家安全问题 ， 是吗？
袁钢：言论自由本质上没有涉及国家安全情况 ， 也就是说你通过这个平台发表言论 ， 这是你的自由权利 ， 如果封禁平台 ， 相当于剥夺了我们言论自由的权力 。 现在美国政府的理由是虽然有使用这个平台进行言论自由的权利 ， 但是它收集公民个人信息 ， 以便交给中国政府使用 ， 这样一来就有损国家安全 ， 而政府对国家安全方面的顾虑远远超过对言论自由被损害的顾虑 ， 于是决定封禁微信 ， 这是他们的一个论述观点 。
观察者网：说到诉讼本身 ， 大家可能最关心的还是成功几率有多高 ， 要打赢这场官司关键是什么？如果这次庭审失败的话 ， 有做好继续上诉的准备吗？而且如果未来微信真的被下架 ， 影响会有多大 ， 有没有替代品？
袁钢：成功率多高 ， 这个很难说 ， 但我们还是非常有信心的 ， 至少就目前来说 ， 美国政府方面没有给出什么实质证据来说明国家安全问题 。 不过 ， 在即将开始的这次庭审中 ， 他们一定会给出一些证据 。 但我们的分析是这些证据是否足以必须完全封禁 。 我们也会请一些专家、证人来支持我们的观点 。 只能说看每一次庭审的成功几率有多大 ， 比如下一次10月15号的庭审 ， 法官会判胜诉的概率有多大 。 目前 ， 我们还是比较有信心的 。
但确实 ， 因为这是个新案件 ， 对于一些新形势的走向 ， 现在也很难有比较绝对的判断 。 任何输的一方 ， 还可以再上诉 ， 可以到第九巡回区法院 ， 第九巡回法院输了以后 ， 还可以向美国最高法院申请终审 。 所以 ， 我们有可以一直努力到最后 。
假如最后即便到了最高院还是败诉 ， 那受到影响的使用群体是很庞大的 ， 此前有研究数字显示有美国有600万微信 ， 最高的时候甚至达1900万用户 。 当然 ， 在美国可以用各种各样的通讯软件 ， 比如line、telegram等等 ， 但是目前没有一个像微信这样 ， 可以和国内同步、共同在一个平台上运营的 ， 到目前为止微信是唯一的一个 ， 所以我不觉得现在有真正的替代品 ， 即使有替代品 ， 可能也只是暂时的或者说非常不方便的 。
美政府|我们因微信禁令起诉美政府，却遭一些华人背后中伤
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被问及“是否担心禁令影响iPhone在中国及其他市场的销售” ， 特朗普回答“无所谓”
观察者网：除了WeChat外 ， 还有引发更大风波的TikTok ， 目前仍未落幕 。
袁钢：TikTok案件 ， 法院在禁令正式施行前的最后一天批准中止 ， 也就是说政府禁令停止 。 这应该是很好的消息 ， 对抖音对微信都是好消息 。
观察者网：不过 ， 最近也有一种观点认为 ， 即便美国政府的禁令真正生效还需一段时间 ， 美国企业也可能出现过度合规的倾向 ， 自行终止与被制裁者的合作 ， 您认为有必要担心这种情况吗？即使可能面临巨大经济损失 ， 美国科技公司会选择将下架这些应用吗？
袁钢：其实已经有这样的情况了 ， 我们在开庭前了解到 ， 卡萨斯大学就命令所有员工必须卸载微信 ， 上周雪佛龙石油公司也要求所有员工卸载微信 ， 所以目前来看已经有一些实体开始要求员工卸载微信 ， 即使政府禁令还没有生效 ， 可见已经对个人生活产生影响了 。
观察者网：您对其中哪些环节印象较深 ， 是否对微信起诉有借鉴意义？不久前 ， 腾讯宣称将WeChat改成WeCom ， 对你们会有影响吗？除了法律之外 ， 中国企业或相关用户还有什么手段可以在美国维护自身权益？
袁钢：我对TikTok的整个案件不是特别了解 ， 我也只是看看他们的一些法律文书 。 不过 ， TikTok和我们可能还真的不大一样 ， 他们是一个公司来申请停止禁令 ， 如果公司申请的话 ， 就没有我们这个案子里面提到的一些宪法方面的保护权利 ， 包括言论自由、平等保护等等 。
再者 ， TikTok是在我们之后发起诉讼的 ， 就时间线来看 ， 应该是很多人借鉴我们的案子 ， 所以我也没有很早看到他们的具体对策 。 我不觉得我们这两个案子有太大可比性 ， 我们会继续参阅他们的法律文书 ， 但截至目前其实对我们没太大借鉴意义 ， 因为两个起诉实体完全不一样 ， 一个是普通用户 ， 还有一个是公司 。


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