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美政府|我们因微信禁令起诉美政府，却遭一些华人背后中伤

_原题为 我们因微信禁令起诉美政府 ， 却遭一些华人背后中伤
导读：TikTok交易、WeChat禁令 ， 结局究竟如何 ， 靴子仍未落地 。针对WeChat禁令 ， 在美华人牵头成立“美国微信用户联盟” ， 向北加州联邦地区法院提起诉讼 。9月19日 ， 法院颁布暂停微信禁令 。 随后 ， 美国司法部向法院申请动议 ， 希望法官重新考虑 。 10月15日 ， 法官将再次审理这一动议 。但这一轮较量还没结束 ， 据微联会最新消息 ， 美国司法部于10月2日上诉联邦第九巡回法院 ， 要求驳回法官的临时禁令 。司法部的第九巡回法院上诉案独立于地区法院递交的动议案 ， 相当于律师要在两个法院同时作战 。对于微联会而言 ， 这场诉讼恐怕是一个漫长的过程 。观察者网就此采访美国微联会理事之一袁钢律师 。 以下为采访全文 。
【采访、整理/朱敏洁】
观察者网：袁律师您好 ， 谢谢您接受观察者网采访 。 其实 ， 最近美国法院暂停微信禁令的消息出来后 ， 才让国内大多数了解到美国微信用户联盟这一组织 。 所以想先请教一下 ， 这个联盟是如何成立起来的？联盟内部的组织架构、日常运行如何？活动资金来源是什么 ， 尤其是这次的诉讼案件 ， 外界支持情况如何？
袁钢：其实 ， 我们最初成立这个机构时没有太多想法 。 8月6号 ， 特朗普总统发布总统令以后 ， 我们几个相识的律师朋友就开始对总统令进行分析 ， 感觉这个总统令的限制范围很广 ， 有可能会完全封禁微信 。 于是我们当天就决定成立这个组织 。 其实 ， 成立组织的唯一目的就是为了诉讼 ， 希望能够撤销或限制禁令 ， 或者至少不能影响到个人的日常交流和商业的正常运营 。
我们的组织架构很简单 ， 主要就是理事会 ， 目前有三位理事 ， 除了我之外 ， 还有曹律师和吴律师 。 最初的发起人 ， 或者说最早有这个想法的 ， 应该是我们一个微信群里的很多律师 ， 我们有一个华人律师群 ， 大概将近200人 ， 很多人都积极参与这件事 。 最后是我们5名律师发起的 ， 除三位理事外 ， 还有朱律师和倪律师 。 组织运作也相对简单 ， 主要就是三位理事负责监管机构运作和资金运用 。
我们的活动资金来源基本就靠大家捐赠 ， 我们也说得很清楚 ， 捐赠的唯一目的就是为了支持诉讼 。 最初还是非常困难的 。 大家想法不同 ， 加上对我们的各种疑虑 ， 最初的捐款不多 ， 但我们一直不放弃 ， 到最后我们胜了第一场听证 ， 大家热情提高 ， 截至目前 ， 大概筹到100多万美元 ， 目前资金方面还算充裕 。
美政府|我们因微信禁令起诉美政府，却遭一些华人背后中伤
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观察者网：能否具体介绍一下上诉过程、准备情况等等？微联会的诉求、论辩双方的争论焦点是什么？目前暂时得到的结果意味着什么 ， 后续还要做什么斗争 ， 主要的困难是什么？
袁钢：北加州联邦地区法院在9月19日颁布暂停令 ， 禁止商务部细则继续施行 。 之后 ， 司法部给向同一法院申请了一个动议 ， 希望法官可以重新考虑他们的暂停禁令 ， 重新让商务部的细则施行 ， 并新增了一些证据 ， 包括一名商务部官员的声明作为附属证据 。 法官会在10月15号针对这一动议再进行审理 。 审理结束后 ， 输的一方可以立即上诉到第九巡回法院 。 目前的状态主要就是这样 。
观察者网：那他们新增的一些证据主要是什么？
袁钢：主要是一些有关国家安全的证据吧 。 其中有些证据是不对外公开的 ， 只有法官可以看 ， 我们会向法官申请查阅该证据 。 其实这个案件的争议焦点就在于国家安全 ， 总统令及后来商务部都是以国家安全的名义禁止微信使用 。
我们提出的观点是 ， 你以国家安全为名禁止微信没问题 ， 但首先 ， 你提出国家安全隐患的证据在哪里 ， 其次即使有国家安全原因 ， 是不是必须完全封禁微信 ， 是不是有更好的办法 ， 既能够满足一般人使用 ， 又能保护国家安全 。 这是一个争论焦点 。
第一次庭审时 ， 法官认为我们的主张有道理 ， 因为美国政府没有举出任何证据来说明国家安全隐患 ， 而且他们提出只有在完全封禁的情况下才能完全保障国家安全 ， 但也没有这方面的证据 。 那么 ， 接下来的这次庭审重点是 ， 他们可能会举出这方面的相关证据 。
此外 ， 现在腾讯也在跟美国政府协商 ， 是不是可以尝试用各种方法来达到既能用微信也能消除国家安全顾虑 。 但是 ， 到目前为止 ， 美国商务部拒绝了腾讯的这些提议 。 可见美国政府的出发点还是必须完全禁止微信 。 总之 ， 现在双方争论的焦点在于 ， 是否必须完全封禁微信才能保证美国国家安全 。
观察者网：您前面提到腾讯 ， 稍早前腾讯将微信（WeChat）应用程序更名为WeCom ， 腾讯也澄清WeCom是企业微信海外版 ， 和WeChat是不同产品 ， 不知这一点对你们的诉讼是否会有所影响？
袁钢：腾讯的做法 ， 我们不了解 ， 跟我们的诉讼应该也没有什么太大关系 。
观察者网：我们通过新闻了解到 ， 微联会此次上诉的依据是禁令违反《行政程序法》、《宪法》保障的言论自由等法规 ， 不过有点好奇的是 ， 这是不是权宜之计？就前者而言 ， 政府可以再次发起上诉 ， 未来仍有被禁可能；而后者一旦涉及国家安全和言论自由可能会陷入持久战 ， 虽然法官裁决暂停的理由是原告对言论自由的严重质疑 ， 但毕竟过去美国以国家安全为名发起对外制裁案例也不少 ， 当然我们也心知肚明这个禁令本身具有政治性 ， 微联会在上诉中是否担忧倾向性问题 ， 有什么应对预案？


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