好看|「专访」《脱口秀大会3》总导演小红：好看的综艺节目要有呼吸感( 三 )
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界面文娱：感觉中后期的李雪琴也是节目中的一大亮点，她的段子越来越好。
小红：她也是我们通过云海选的节目找来的，云海选那次算是她第一次写脱口秀，当时交上来我就说这个人真的很聪明，因为写出来的稿子结构铺垫已经很像脱口秀了，学得很快。其实她也不算中后期，第二场主题赛就拿了爆梗王，但我觉得人要转变观念是一个慢慢的过程，开始我们心里会觉得她是偶然得了爆梗王，碰上的感觉，但她后面像一个不断迭代的AI的感觉越来越强，直到第八期，觉得“哇塞”真的小看李雪琴了。她半决赛也很炸，我们觉得她天生就有喜剧的感觉，文本时、思想性上，大家真的对她都慢慢认可了。我们觉得她很聪明，但一开始真的没有想到会这么好。
界面文娱：云海选能发掘出李雪琴其实很不错了，这个节目也算是你们在疫情期间的一个创新吧？
小红：对，是没有办法的办法，我们本来准备去全国各地脱口秀俱乐部，看他们真是的演出状态，挑好的演员，但因为疫情哪里也去不了。本来还有海外，甚至想做一个全球的选拔，但也去不了，只能做云海选。很多选手因为面对机器，太难讲段子了，我们几个又不一定笑，可能也会有错漏吧。
界面文娱：没想到能把这个海选过程做成一个节目。
小红：既然能卖钱就拿去卖吧（笑），其实这就是第二季《脱口秀大会》节目好，附属节目就有商业价值了，我也没想到竟然做了。包括《脱口秀小会》，以及我们商业化部门，商演现在都很好。更大的包括线下演出，去做大的剧场或者巡演，也会因为节目播出后受益很多。
界面文娱：整体驱动拉新的核心，还是在节目本身。
小红：对，线上节目可能不一定有线下或者商业化的利润率那么高，但我们每年一定要做线上的节目，让更多人知道、喜欢这个行业，有更多演员加入，这才是一个可持续性的发展。
而且我们在《脱口秀大会》第三季的后半期就已经开始《吐槽大会》的研发了，真的是无缝链接。《脱口秀大会》总决赛录制的时候，已经紧急开《吐槽大会》的会了。《吐槽大会》其实到了一个不升级不行的时候了，虽然我知道不升级观众会骂，升级后观众依然会骂，但必须升级迭代，所以今年《吐槽大会》可能有一个比较大的变化。可能新一季《吐槽大会》上的话，要明年元旦之后了，因为要做一个比较大的改变，工作量比较大。
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界面文娱：相对来说，《脱口秀大会》每一季都是向上走的，《吐槽大会》并不一定，容易被人骂。
小红：对，因为《脱口秀大会》还是第三季，往上走还没那么难，《吐槽大会》因为模式非常强，看了四季，娱乐圈的明星对吐槽的接受程度也到了一个天花板，必须打破这个天花板《吐槽大会》才有新的生机。《脱口秀大会》一直有新鲜人加入，他们的创作也一直在提升，节目组的处理手法也变得更加细腻。
界面文娱：《脱口秀大会》跟《吐槽大会》的联动也会更紧密吗？
小红：这一季《吐槽大会》玩法会变，（联动）会加强。《脱口秀大会》已经做得很好很出圈了，我不能当这个变化没有发生，变化一定会反映到《吐槽大会》里的，顺势而为吧。
界面文娱：这一季节目能这么出圈，观点输出也功不可没，很多热搜都是选手的观点。从节目组的角度出发，你们会进行一些指导吗？
小红：因为脱口秀除了笑点，更重要的是自我表达。我们看国外脱口秀演员，除了我点开知道他一定好笑之外，更多的是想听他对这个事怎么说。自我表达是脱口秀特别重要的一部分，而且随着节目播出，演员自己也可能会成长，慢慢不满足于只逗大家笑。节目组我们肯定也是会从他的观点和传播度是哪个给一些建议和指导，他们的观点出来后会给他们反馈意见，但这个手段也是比较靠后的，主要是靠演员的意志，自己倒了想说什么的地方。
界面文娱：其实你们不止会给出观点的反馈意见，在录制前，你和总编剧程璐、王建国都会对整篇稿子提出很多修改吧？
小红：对，读稿会一般是我跟程璐、建国一起把所有演员的稿子过一遍，他们会帮忙想一些梗密不密、够不够爆。我们读稿会很随意的，坐着、躺着就开了，主要是大家互相碰一下心里有底，我主要是给结构上、观点上、表演上的建议。
界面文娱：读稿会对段子的判断和现场表演之间差距大吗？
小红：差距不大，但有时候反馈没办法预判那么准，比如我们觉得很熟悉了，大概观众会给什么反馈，但依然会有，我们觉得没那么好的在现场特别炸，或者我们觉得特别好的观众不接，还是会有误差，但基本盘还是在的。
也有人在读稿会后再给我们惊喜，李雪琴每一次都是。她每次说我第二天能不能不参加读稿会，一个字都没有，我们还是让她来，说聊一聊给你一些想法。中间她还跟我说过能不能退赛，真写不出来。虽然真人秀里为了逗大家，可能说她是”学婊“，但她真的（很难写出来）。每次来读稿会就一个段子，或者说说想写什么，我们一块商量顺着写一写，第二次她就能带来一篇特别好的稿子，每次都这样。其实给他时间（就行），不一定是我们的意见。
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