清朝军事技术的落后是因为太过防备压制汉人？
生嚼高丽棒： 目前有观点认为清朝中前期处于对汉人的防范 ， 刻意压制军事技术的发展 ， 导致后来军事技术滞后 。 不过另有观点也认为清朝军事技术的落后是长期和平和体制僵化导致的 。 那么清朝为了防范汉人而刻意压制军事技术发展这种论点到底有没有实证可以证明?
八宝山老妖： 根本原因是基础科学的落后 ， 没有真正意义上的科学体系 。 其次是长期和平环境缺乏进步动力 。矢锋： 前段时间本坛一直在谈的臼炮就算一例吧 。 这种发射延时榴弹的臼炮在明末已经很成熟了 ， 到清朝打大小金川时前线却都不知道还有这货 ， 还得从皇宫派人去 。 所以有左宗棠挖出一堆明代榴弹以后感叹之事 。地铁人：左宗棠说的是泰西炮和开花炮子 ， 不要再以讹传讹了 。黑甲螃蟹： 严控绿营火器 ， 连佛郎机都不让装备 ， 这算不算？矢锋： 还有绿营和八旗分开行军 ， 怕绿营看见八旗的衰样要造反 。得过且过：有 ， 严格限制绿营鸟枪 ， 否定了在武举中添加鸟枪项目科举改革 。cop：清朝后期闽江两岸的满族村都是为了防范汉族的马尾水师造反而设 ， 结果……百十年后 ， 这撒盐似的布防旗人全被汉人同化了 。地铁人：绿营士兵操练弓箭才有升职的机会 ， 操练火枪的没有算不？叶子鱼：多次严令禁止汉人持有火器 ， 不准武举操演火铳 ， 绿营火器严控 。FIB48：么能证明呢 ， 八旗火器比绿营强？枪炮工匠都是满人 ， 禁止汉人工匠？陈王钺：康熙实录：丁酉 ， 兵部议覆、山西太原总兵官金国正疏言、臣标下向无子母炮、今愿捐造二十二位 ， 分给各营操练 ， 应如所请 。 上谕大学士等曰、 子母炮系八旗火器 ， 各省概造断乎不可 。 前师懿德、马见伯、曾请造子母炮 。朕俱不许 。 此事不准行 。雍正实录：丙午 ， 谕议政王大臣等 ， 雍正三四年以来 ， 外省将军督抚提镇等多有请于该地方添设子母炮者 ， 经议政王大臣、及兵部议行 。 昨阅圣祖仁皇帝实录内 。 载山西总兵官金国正、愿捐造子母炮一疏 。 奉谕旨、子母炮系八旗火器 ， 各省概造断乎不可 。 皇考必另有圣意 。 朕因不知当时曾有此旨 ， 遂尔准行 ， 今既已错误 ， 应如何办理？著议政王大臣定议具奏 。寻议、子母炮原系内制 ， 不便通给外省 。 前议准行 。 实臣等错误 。 今议盛京、宁古塔、近海 。 黑龙江、与鄂罗斯接壤 ， 三处仍照前设立子母炮一百位 。 此外各省旧存子母炮及捐造者 ， 悉令查明送部 。漢官威儀： 不是说早期满蒙八旗的一些阵形类似西班牙大阵 ， 是不教给绿营用的 。guy123： 根本就子虚乌有 ， 清军作战队形是临敌三排横队火枪手 ， 刀牌手在后边 ， 炮手在最前面二人抬 。 和什么西班牙大方阵一毛钱关系都没有 。漢官威儀：这是武大清军关内作战那本书上写的 ， 清军作战阵型不止一种 ， 九进十连环不说 ， 类似西方的反骑兵方阵也有 。韃官貴人：？我记得不是长枪大刀在前 ， 后面是弓箭掩护 ， 再前面是死兵什么的么？然后各种预备队嘛？上火枪了 ， 拒马、两排冷兵、5排火枪 。 后面各种预备队 。 或者火炮中间放 ， 两侧火枪射 ， 后面预备队什么的 。 而且各个时期各个地点貌似都不一样 。负责任的说 ， 如果书上真说类似西班牙大方阵的话 。， 这本书多半是在瞎说 。另外空心方阵什么的 ， 怕是人类会围攻野牛那会儿就会了 。 而且中国历史上的阵型无论方圆曲直 ， 多半都是空心的 。gameboy：其实 从白莲教起义开始 ， 清政府对民间武力已经缺乏控制 ， 就算想要压制也有心无力了 。guy123： 乾隆年间火药就已经流散全国无法控制 ， 谋杀都有拿炸药当天打雷劈的 。重创纳粹哈里斯：粗糙的火药制造和先进的火药制造与铸炮铸枪技术完全是两回事 ， 清廷的问题在于控制后两者 。guy123：控制到民间私铸火炮质量比官府还好么？清军自铸火炮质量那叫一个烂 。云是天上的海：满清并没有防住民间私造火枪吧？下水道里的鳄鱼：这个得分时间段 ， 也得分地域 。如果说帝都近畿部分算是满清统治核心 ， 防止民间私造火器就逐渐被扭曲变形 ， 富人公子哥玩那种短小版雕花鸟铳 ， 只要不是林清打紫禁城严打时候就没问题……那会北京附近流氓也有拿不知道真假的短铳吓唬抢劫占便宜的午夜流窜犯 ， 但是成群结伙白日骑马劫道 ， 给官府打脸那啥通到上面是作死 。不过就今天帝都近郊比如密云水库怀柔或者通州香河属于远郊区县 ， 在道光咸丰时期有那种躲在树林水洼仿造兵丁鸟铳、武官手把铳 ， 给土豪、大贼、镖局的……不过那会已经是局势乱了 ， 大沽都让洋人炮船兵舰趟开口子登陆了 。个人觉得 ， 满清对于火器的粗陋控制造成的后果之一就是火器娱乐化 ， 类似日本江户时期承平日久 ， 武士刀改成工艺品道路那种风格 ， 不走实战军械而是某种奢侈品和身份地位象征 ， 有那么一段 ， 不追求可靠性杀伤力射程简易操作和廉价大规模制造 ， 就像剑逐渐文人化而少见军阵使用 ， 火器也是那种趋势……最后保留在少数高级护卫使用 ， 也蜕变成名为杀器实际上仪仗道具 。橙色指挥官：民间制造的要比官方造的质量更好啊 ， 而且不仅仅是火器 。 明末京营就把领到的火药（质量太差）出售 ， 自行向民间购买火药（质量甚好） 。“ 奸匠积习相同 ， 粗糙不堪搪塞 ， 各军领药到手多将原药变卖自买迅药” 。血鉴中华：要看全文 ， 别看二手网文里截取的只言片语 。这是王恭厂工匠们捞钱的路子 ， 故意制造粗糙火药交差 ， 然后等不愿凑合的兵士卖了坏药后再来拿钱买好火药 ， 你摘取这句话后面还有一句“亦视为故套” ， 谁都知道的潜规则 。 赵世新的法子就是对厂房工匠责任到人随时抽查 ， 活儿还是他们干 。 工匠们是捞油水 ， 不是技术差 。
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