陈玉洁|社科院孙萍、多伦多大学陈玉洁:巨型平台内卷化会让谋生者身处囚笼

_原题为 社科院孙萍、多伦多大学陈玉洁:巨型平台内卷化会让谋生者身处囚笼
时代周报采访人员 谢江珊 发自上海
9月8日 , 《人物》杂志发表的《外卖骑手 , 困在系统里》一文引发舆论热议 。 同时也将长期研究外卖骑手职业困境的学者孙萍 , 卷入舆论风暴的中心 。
孙萍是中国社科院新闻与传播研究所助理研究员 , 她和多伦多大学陈玉洁、中国社会科学院社会发展战略研究院张书琬、香港理工大学陈慧玲等老师 , 在2018年组成研究团队 , 开始研究外卖骑手的数字劳动问题 。
原本在孙萍看来稀松平常的田野调查 , 突然有一天爆红网络 。 “这篇文章出来后 , 我在各种微信群里被@和点名 , 电话被很多人打 。 ”孙萍在接受时代周报采访人员专访时坦言 , 自己与团队的第一反应是“很蒙” , “其实最初我们不太理解为什么这篇文章会这么火 。 ”
咨询了几个朋友 , 她得到的答案是:戳中了他们的泪点以及社会的痛点 。 孙萍意识到 , 将学术语言转化成社会语言 , 其实具有很强的渲染性和感染力 。
为什么会对外卖员的生存状态感兴趣?算法的背后 , 是不是巨型商业平台的内卷化?这些平台内卷化的主要表现是什么?内卷化该如何突破?带着这些问题 , 时代周报采访人员专访了社科院新闻与传播研究所助理研究员孙萍、多伦多大学传播文化技术中心和信息学院助理教授陈玉洁 。
算法抗争不等于结构性改变
时代周报:当时做这项调查的初衷是什么?为什么会对外卖员的生存状态感兴趣?
孙萍:我从2017年开始关注外卖员 , 我们的团队在2018年左右成立 。 对外卖员感兴趣 , 是因为跟我们的研究方向—互联网经济有关 。 同时也与社会大背景相契合 , 中国近10年信息化和数字化发展非常快 。 陈老师之前做网约车研究 , 我之前做程序员996调查 , 对象都是数字劳动和数字工人 。
时代周报:调查过程中 , 有什么具体直接触动你的事情吗?
孙萍:调查过程中 , 我们接触的是一个个立体丰富、三维空间里的人 。 尤其是当你想到 , 算法其实是一个一刀切的、精细化的、冰冷的工具时 , 确实会觉得需要多元的声音 。
以外卖员为例 , 一个女外卖员在三天之内被偷了两辆电动车 , 报警的时候痛哭流涕 。 她的第2辆车在北京东四环被偷 , 我到现在还记得她的名字 。 她说我一辆电动车两三千块钱 , 要几个月才能挣回来 。 还有外卖员跟我讲 , 他租的房子特别破 , 冬天没有暖气 , 门窗漏风 , 也锁不上 。 半夜醒来发现床前站了一个人 , 吓了一跳 。 小偷进屋偷东西 , 却发现屋里根本没有什么可偷的 。
陈玉洁:这些服务人员的劳动和生存状况非常艰辛 。 我的调查从打车平台开始 , 切入点是传统出租车司机 。 很多司机反映 , 打车平台利用了他们 , 自己遭到了背叛 。 因为打车平台最早是从出租车司机开始 , 后来平台经济逐渐兴起 , 才将业务拓展到私家车 。
一个特别有意思的现象是 , 除了受算法一刀切的管束之外 , 司机们有较强的主观能动性 。 为了保护自己的经济利益 , 他们会利用手上能够利用的、仅有的一些资源和方法 , 抗衡平台管理和算法控制 。 比方说 , 早年司机之间的刷单现象普遍 , 或者接单后取消订单 , 与乘客改为线下交易 。 除了谋生 , 还有一部分动因是报复平台的规则不公平 。 我把这些日常的抵抗行为称为“算法抗争” 。 在外卖员群体当中 , 也出现了形式不同的算法抗争 。
这些平台劳动者没有技术背景 , 不是算法的设计人员 , 但长期的实践已经让他们知道算法的运作方式 。 但这和他们真的有能力去带动结构性的改变 , 是两码事 。 结构性的改变需要多方的力量 , 但至少能证明他们不是处于完全被动的状态 。
平台迅速内卷化
时代周报:算法的背后 , 是不是巨型商业平台的内卷化?
陈玉洁:内卷化 , 英文叫做involution 。 首先 , 它和所谓的恶性竞争勾连 , 但不能简单类比 。 内卷化最初被用在学术语境 , 描述一个更宏观的环境 , 和进化(evolution)相对而言 。 进化是在宏观层面朝着更好的方向发展 , 而内卷化几乎没有进步或者处于停滞状态 。 在很多层面上 , 内卷化确实描述了目前平台经济或者更广义上的数字经济中 , 从业人员的状态 。
这些人可能有短暂的黄金时期 。 外卖小哥月薪过万元、网约车司机月薪过2万元……但问题在于 , 他们不代表所有的人 。
2016年和2017年 , 外卖平台刚刚兴起 , 对劳动力的需求很大 , 当时外卖员拥有相对完整的劳动社会保障 , 即使不是五险一金 , 大部分保障都是齐全的 。 随着竞争变得越来越激烈 , 外卖平台主要的挣钱渠道就是降低外卖员的劳动力成本 , 这些保障后来都没有了 。 而受到伤害和发展状态停滞的不仅仅是外卖员 , 还包括参与的小商贩 。 到了今天 , 从业人员的生活状况并没有变好 , 无论是外卖员、快递员还是快车司机 , 很多人的生活都处于比较挣扎的状态 。
内卷化还有一个最关键的点 , 就是几乎在复制社会当中已经存在的不平等 。 本身社会资源丰富的组织或者个人 , 才可能从平台中得利 。 而真正依赖平台的人 , 往往面临着被割韭菜的命运 , 生活并不会因为你加入平台而得到根本改善 。


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