产品|头脑风暴:政策标准与L3级以上产品量产的协同之路( 二 )
这里还遇到一个问题,标准基于经验的总结,标准实验的时候没有企业提供产品,都说有产品,但是验证实验的没有产品了。
赵福全:什么时候L3的标准出来会让大家讨论征求意见?
王兆:我们去年就已经提交了,提了几个项目,也是结合自动驾驶不同应用场景,已经有了草案,后续可能会加快推进标准,我预估明年相关标准出台,至于征求意见稿今年年底或者明年初就有出台,整个看政府审批周期。
陈黎明:我们量产不光是造车在路上,我们需要大批量,而且不同的主机厂都能够复制,而且是要满足测规和法律法规的要求,因为现在还没有出来,技术上和法律法规是相辅相成的。但是完全从技术的角度来讲,也是一个时间的问题,当然可能相应的传感器现在还没有完全说是达到工业化量产的水平,我觉得这只是时间问题。
我觉得L3落地这个事不完全是技术和法律法规的问题,还有一个商业化的问题,我觉得这是一个比较关键的。
L3跟L2给客户带来最终的价值成本是不成比例,这是很大的障碍。因为从L2到L3驾驶责任给到车,包括传感器、执行器、电池、通讯等等,就是出现问题得有另一个系统接管,这个成本就大幅度增加,最终给用户带来的体验并没有增加那么多。这是L3碰到比较大的问题,技术问题可以解决,法律法规也可以出台,如果没有人买单还是没有办法落地。
赵福全:博世底盘这种企业面对奔驰宝马,也对着本土品牌。实际上自动驾驶L3以上很复杂,涉及太多的东西,有些传感器还是工业化大批量生产角度没有完全准备好,但是更主要的还是说花多少钱办多少事,消费者卖的物超所值可能就有了问题。比如说是一个十三万块钱左右的一款车,有必要做L3吗?最后卖不了量也是白干,也不赚钱。
陈黎明:如果说13万实现功能一定会造,因为一定有人买单。但现在13万成本来讲是做不到的,要加很多的钱,这个就没有人买单,现阶段就不会有人做,等到规模上来以后,价格下来可能才能往低端车推广。
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陈黎明
赵福全:对于低端车来讲,价值在13万成本是承担不了复杂的L3系统,如果做一个冒牌的L3消费者没有体验,也不会推荐别人购买。但是为什么很多自主品牌在这方面做呢?
陈黎明:这个要问主机厂。
赵福全:我发现零部件的老总最清楚,因为他们大数据最准确的。
陈黎明:从技术角度肯定要做准备的,但是最后能不能商业化是决定我们能不能去做产品的,因为谁也不可能做赔本的生意,但是技术积累一定要做的。
赵福全:为了这款产品不一定去做,但是未来智能化、自动驾驶不仅仅是L3,还有L4和L5,这个之间的技术积累如果一步错过就永远没有机会。我想说这句话,因为人家是嘉宾,陈总说了还是要做的,量产商业化和未来的技术储备有关,但是又不直接。因为传统的零部件顶级像博世这种企业吃百家饭,对于很多战略都是了解的,我相信可能技术储配稍微干的时候卖力差一点。
刘芳总谈谈传感器成熟度。
刘芳:其实我是想分享我这些年看自动驾驶在中国发展的变化,不落地恰恰是一件好事,就是整个产业对于要求不一样,而不是把国外的拿来,特斯拉有什么就给我什么,我就直接上,不是这样的。我跟运营商、服务商和主机厂沟通交流当中,大家谈L几的越来越少,大家看功能有没有这样的需求和场景,无论同软件还是硬件上,是否有最适合的配套解决方案以及产业环境,不仅仅是一个传感器,实际上包括整个产业链的配合,包括软件。
大家现在要说学特斯拉,都是软件定义汽车,其实还是需求。其实这两年看到很多国内企业有很大的突破,我们叫辅助泊车,代客泊车,这块严格上来讲已经不是L2,已经是L3很重要的细分应用,这样的应用恰恰是戳中用户的特点,很多用户愿意为这样的功能愿意额外花购车的费用。
从这个角度上讲我们很少讲L几有没有落地,而是说这个车在什么样的定位定价级别上。我们就是功能上要升级,但是成本不能涨,但其实恰恰也看到越来越多品牌走高端化,品牌升级,这样在今天下午所讨论的,品牌升级上很多点不一定贴上L几的标签,很多实实在在的泊车,这个就是高端需求,比如商务楼的运用,恰恰就是品牌升级很重要的提升。
再回过头来讲,其实L3真的没有落地吗,我们看到很多应用场景已经接近量产化,比方说干线物流,在很多城市已经做接近的实验,我们是很受触动的。今年新冠疫情早期的时候,我们末端物流小的无人机器人也开始做美团这样的快递服务,这个就是一种L3,这个就是低速。
我们看到这个行业已经进入理性化,大家真正意义上的细分场景,这个对于硬件的要求,不是性能越高越好,不是接近L4自动驾驶越高越好。功能安全做的级别高,是否真正意义上有成本和经济上的效益,是否针对这样的特定应用场景是有可商业化的商业模式去支撑的,在这一段时间里面,大家已经越来越冷静,不是喊口号的,而是多少年要商用。现在回过头来上乘用车、商用车谈很泛泛的商业概念。
我在和很多厂家谈自动驾驶、辅助驾驶的概念,我们内部也有争论,就是到底什么时候量产,现在很多关注您的方案有多少可接受的场景。刚才王所长的问题就是关于标准的出台,一定程度上也是技术成熟度的配合,标准不可能出台说没有可量产的产品。用户去选择什么样的产品符合标准呢?有了标准以后还要测试的手段,每一步实验和客户的需求反馈,反过来对我们硬件提出新的要求。
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