特朗普万一连任，这个世界会怎样？( 二 )
如果特朗普连任 ， 对世界格局和中美关系有什么影响？新京报：特朗普如果成功连任 ， 对世界格局和中美关系将带来什么影响？美国主要盟友及其他国家 ， 该如何应对特朗普连任带来的不确定性？徐立凡：我觉得从影响来说比较简单 。 特朗普确实是个行动派 ， 所以他其实有他的可预测性 ， 他的决策和他政府的行为是有可预测性的 ， 真正不可预测性的是他几个主要的官员 。所以 ， 特朗普可预期的决策特征未必能够对中国完全产生那种不利的效果 ， 这是不确定性的一个方面 。 我不认为美国能组成一个西方的富人俱乐部群殴中国 ， 我认为这个条件是不成立的 。钟飞腾：特朗普在美国总统当中有很鲜明的特点 ， 竞选做出的承诺基本上都在兑现 。美国有两面性 ， 有打压我们的一面 ， 所以关于美国对中国结构性的措施 ， 我们总体上是有心理准备的 。 但是美国的盟友 ， 因为长期对美国抱有幻想 ， 他们对美国的不确定性、应对手段和心理准备方面受到的冲击更大一些 。 如果特朗普继续连任 ， 我觉得这个世界将更加不稳定、不确定 ， 前景是这样的 。梁亚滨：中国一定要想清楚 ， 在这样一个时代我们处于什么位置 。 我去年写了一篇文章 ， 我说美国不是摧毁全球化 ， 而是变成两个全球化 ， 不匀速的全球化 。 一部分是美国等发达国家搞的新全球化 ， 另一部分就是WTO名下的相对较低水平的全球化 。 最终的结果 ， 无论我们愿意不愿意 ， 可能这两个世界要分开 ， 当然这个成本会很大 。
TikTok在美国的遭遇不是个案新京报：近年来美国对中国的科技企业不依不饶、穷追猛打 ， TikTok就是一个显著例子 。 如何看待TikTok在美国的遭遇？申卫星（清华大学法学院院长）： TikTok在美国遇到的困境 ， 有和美国同行的竞争背景 ， 也有美国政治大选的政治上的原因 ， 当然也有中美关系的背景 。 这三个背景在TikTok遇到的困境中都是存在的 ， 这是一个基本的判断 。目前看 ， TikTok在美国遇到的情况不是自己合不合规的问题 。 据我们了解 ， TikTok在美国严格遵守美国当地法 ， 但美国以TikTok影响他们国家安全为借口来下手 。 国家安全应该是各个国家最终协同 ， 使用协议正当性的一个东西 ， 这个不应该构成美国对TikTok制裁的一个理由 。TikTok其实并不是个案 ， 代表了中国大国崛起包括信息技术的发展可能产生的中美对抗 。 这个困境下 ， 建议TikTok还是应该拿起法律的武器 。我个人坚持的一个基本原则是不卑不亢 ， 不情绪化 ， 按照市场经济规律去处理问题 ， 坚持法治原则 ， 通过法治来讲事实、摆道理 ， 让大家了解这个企业 。任孟山：TikTok这个企业的困境 ， 从微观层面上讲 ， 这是企业的悲剧 ， 但是 ， 从宏观层面上讲 ， 这是中国企业奔向全球化、参与全球竞争必然面临的问题 。 在全球互联网应用 ， 特别是社交媒体平台的竞争中 ， 只有中国具有WeChat、TikTok这种可以与美国公司相竞争的企业 ， 被特朗普挑出来进行打压 ， 也不算特别意外 。 再加上当前时值美国大选 ， TikTok在美国拥有1.6亿用户 ， 具有很强的影响力 ， 以打压TikTok当作爆款话题 ， 是特朗普在连任选举中需要的“中国议题” 。 特朗普这么做 ， 在所谓“国家安全”上是有扩大化解释的 ， 因为它是政治诉求 ， 是非常明显的经济议题政治化 。吴飞：美国这个事看起来尽管有些无厘头 ， 但是仔细看有它自己的考量 。 第一个最重要的考量仍然是意识形态的冲突 。 还有经济方面的考量 ， 中国看起来也有很多巨大的公司 ， 但是中国确实没有在全球上产生巨大影响力的大公司 ， 尤其是民营企业的公司 。 TikTok看起来可以成为这样的大公司 ， 尤其是互联网领域 ， 我估计这不是特朗普政府愿意看到的 。除了地缘政治环境、文化冲突之外 ， 其实还有直接的竞争对手 ， 就是Facebook的抹黑 。我现在观察不清楚这是一种短暂的反全球化的逆流 ， 还是人类必不可免的命运 ， 我自己比较乐观 ， 相信人类总是向善 ， 向文明进化的 ， 但是这条路很漫长 。梁亚滨： TikTok本身所代表的是中国企业在美国遭受了我们认为的不平等的待遇 ， 这个从美国角度来说就是杀鸡儆猴 ， 看你服不服气 。钟飞腾：我比较赞成卖给欧洲公司 ， 这是非常大胆的想法 。 因为现在欧洲和美国在数字信息领域的矛盾比中美矛盾要深 。 除了正常跟美国打法律战 ， 我们可以更加深入影响、了解美国的市场体系 ， 和欧洲加强合作 。 TikTok把重点放到欧洲也是可行的选项 。徐立凡： TikTok有一些不同于Facebook、推特的文化特性 ， 解构西方的叙事体系 ， 把西方习惯的叙事体系给解构了 。 我认为这触犯了美国人的文化自尊心 。美国近些年一直在提倡WASP文化（WASP ， 即White Anglo-Saxon Protestant的简称 ， 是指盎格鲁撒克逊新教徒裔的、富裕的、有广泛政治经济人脉的美国上流社会 ， 现在多用于泛指信奉新教的欧裔美国人 。 这些人是美国共和党的重要支持者 。 ）WASP被视作凝聚红脖子文化的根 。 TikTok可能触碰了美国的这个神经 。 从严格意义上讲 ， 我觉得这可能是特朗普政府打压TikTok的更重要的原因 。TikTok是短视频应用平台 ， 它和华为、腾讯 ， 甚至阿里巴巴是不一样的 。 从这个角度说 ， 华为与TikTok形成了两极 ， 美国打华为打的是科技 ， 打TikTok打的是文化 。如果民主党获胜 ， 局势会有什么改变？新京报：此次大选如果民主党获胜 ， 美国政府对中国的金融、贸易等领域将有什么策略上的改变？任孟山：应该会略有缓和 ， 至少在“极限施压”这样的手法上会有所变化 。 而且 ， 在与中国脱钩的问题上 ， 在民主党和共和党之间 ， 民主党相对不愿意脱钩 ， 愿意让中国留在体系之中 ， 给美国对中国的影响留有余地 。钟飞腾：民主党不认为把中国踢出去 ， 美国的就业岗位就回来了 ， 因为你可以使用机器人 ， 使用机器替代 。 如果民主党上台 ， 我觉得它会带领更多的盟友和西方国家 ， 甚至一些发展中国家 ， 来跟中国搞规则的竞争 ， 这是民主党将来更愿意干的事 。梁亚滨： 在贸易问题上 ， 美国民主党可能不愿意和中国脱钩 ， 但也不肯定 ， 因为我个人认为民主党实际上在奥巴马政府时期就已经在脱钩了 ， 但是民主党的脱钩跟共和党是不一样的 ， 民主党是软脱钩 ， 共和党是硬脱钩 。如果拜登上台的话 ， 会继续沿着这条路前进 ， 就是跟欧洲盟友、日本、韩国玩 ， 不带我们 ， 如果我们要加入的话就要重新谈判 。徐立凡：因为民主党大会已经开了 ， 有“两个不” ， 不打关税战和不打冷战 。 不管说的是不是真的 ， 我觉得基本可以肯定 ， 第一 ， 不管谁上台都会让中国不舒服 ， 如果民主党上台会回到中国相对熟悉的风险管控的模式 ， 让我们在那个模式下做出应对 。 但我觉得也不要太悲观 。如果民主党上台的话 ， 对中国香港会非常狠 。 另外 ， 特朗普退出TPP ， 民主党说不定就会恢复 。 因为在那样一个多边组织里 ， 它可以发挥更大的围堵中国的战略作用 。
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