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英国|中英关系“黄金时代”是否已经结束？驻英大使回应


英国|中英关系“黄金时代”是否已经结束？驻英大使回应
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8月4日 ， 驻英国大使刘晓明接受中央电视台新闻频道《新闻1+1》栏目主持人白岩松直播连线专访 ， 就当前英国防疫情况、中英关系、华为、香港、英国涉华舆论环境等回答了提问 。 全文如下：
白岩松：您好 ， 观众朋友 ， 欢迎收看正在直播的《新闻1+1》 。 最近一段时间以来 ， 因为香港国安法的问题 ， 因为针对华为政策的变动的问题 ， 英国又成为我们关注的新闻中高频率出现的国度 。 当然对于中英关系来说 ， 这些新闻不是好新闻 。 那么目前中英两国的关系处在什么样的状况？如果说恶化了 ， 责任在谁？中英关系的黄金时代是否已经结束？这一系列的问题 ， 今天我们连线中国驻英国大使刘晓明 ， 请刘大使给我们解答 。 刘大使 ， 你好！
刘大使：你好 。
白岩松：首先当然还是要关注一下英国的疫情 。 一段时间以来大家的注意力可能都在美国、巴西等 ， 但是我们回头一看过去这一个多星期 ， 英国的每日新增确诊病例似乎又在出现反弹 ， 现在英国的防疫情况处在什么样的阶段？安全度增加了吗？
刘大使：应该说 ， 英国的防控措施还是取得一定成效 ， 但是最近有些反弹 ， 特别是在一些大中城市 ， 20多个城市出现了反弹 。 所以英国首相在周末的时候宣布推迟对一些城市的解封措施 ， 而且要增加检测 ， 要求人们继续保持社交距离 。 英国目前的疫情情况是确诊病例30多万 ， 在全球居第十二 ， 欧洲排第三 ， 但死亡病例还是很高 ， 在全球排第四 ， 在欧洲排第一 。 所以疫情不容乐观 。 英国政府非常担心出现二次暴发 ， 所以采取各项措施 ， 确保不出现第二次疫情暴发 。
白岩松：刘大使 ， 因为整个全球的抗疫时间持续较长 ， 一转眼又将迎来开学季 。 大家都知道 ， 对中国留学生而言 ， 整个欧洲 ， 英国是第一目的地国 ， 我们在英国留学生超过20万 。 那好了 ， 即将到来的开学季 ， 中国的留学生回得去吗？安全吗？到时候航班能够保证吗？大使馆为此在做些什么？
【英国|中英关系“黄金时代”是否已经结束？驻英大使回应】刘大使：确实如刚才你所讲 ， 我们在英国的学生人数比较多 ， 是英国最大的外国留学生群体 ， 在世界排第二 ， 仅次于美国 ， 欧洲排第一 。 现在英国对于学校的疫情防控也采取了措施 ， 已经逐步准备在9、10月份部分解封 ， 很多学校还将采取网上授课 ， 部分学校也将开始现场授课 。 我们的学生已经陆续返校 。 但是 ， 刚才你也讲到航班的压力是很大的 。 疫情暴发之前 ， 中英之间每周有168个航班 ， 现在已经减少到每周8个航班 ， 所以航班压力确实很大 。 但是双方航空公司已经开始陆续复航 ， 中英两国航空部门在保持接触 。 学校能否完全恢复正常 ， 我们还在密切关注 。
刚才我讲到英国政府很担心第二次疫情暴发 ， 所以已经采取了一些推迟解封的措施 。 我们也跟准备到英国来的学生保持密切联系 ， 随时向他们发布消息 ， 给予必要提醒 。
白岩松：刘大使 ， 毫无疑问最近大家是高度关注中英关系 ， 尤其是中英关系处在被严重破坏这样的一种局面 。 我注意到你在跟采访人员沟通的时候 ， 强调这种被破坏的局面责任都在英方 ， 不是中国变了 ， 而是英国变了 。 我们该怎么理解这个判断？
刘大使：中英关系最近一段时间确实出现了一系列的困难 ， 面临严峻形势 。 英国媒体以及其他西方媒体说 ， 中英关系之所以发生这样的变化 ， 是因为中国更加咄咄逼人 ， 采取了很多不利于两国关系的措施 。 我在上个星期举行的中外采访人员会上指出 ， 我们现在需要回答一系列问题：中英关系为什么会出现这样的变化？为什么会面临这样的困难？到底是谁变了？是中国变了？还是英国变了？我在采访人员会上告诉大家 ， 我的回答是清晰无误的 ， 用英文说是loud and clear ， 就是中国没有变 ， 而是英国变了 。 中英关系现在面临的困难 ， 责任完全在英方 。 我从4个方面来解读这个问题：
第一 ， 中国忠实遵守《联合国宪章》确立的基本原则 ， 即国际法、国际关系的基本准则 ， 也是中英建交公报确立的基本原则 ， 那就是：相互尊重主权、领土完整 ， 互不干涉内政 。 我们从来没有干涉英国的内政 ， 是英方无端指责香港国安法 ， 采取措施、停止英港引渡协议 ， 改变英国国民（海外）护照持有者的地位 ， 对香港实施所谓武器禁运 ， 对香港推迟立法会选举说三道四 。 由于英国干涉香港事务 ， 干涉中国内部事务 ， 才使中英关系面临这样的困难 。
第二 ， 中国致力于走和平发展道路的决心没有变 。 中国始终坚持走和平发展道路 ， 无意挑战谁、威胁谁、取代谁 ， 我们只想把中国自己的事情办好 ， 让中国人民生活得更幸福、更健康 。 恰恰是英国一些政客挑起了所谓中国威胁论 ， 把中国视为潜在敌对国家 ， 叫嚣要跟中国彻底脱钩 ， 甚至叫嚣要对中国发起新冷战 。 所以这些英国政客、这些反华势力、这些冷战斗士 ， 是他们恶化、毒化了中英关系的气氛 。
第三 ， 中国忠实履行了自己的国际义务 。 他们有些人讲中国不遵守《中英联合声明》、搞香港国安法、违反了中国应该承担的国际义务 ， 我说恰恰相反 。 今年是联合国成立75周年 ， 中国是第一个在《联合国宪章》上签字的国家 ， 75年来 ， 中国已经加入了100多个国际组织、签署了500多个多边条约 ， 没有从一个条约和组织撤退、撤离、退群、毁约 。 中国忠实履行了自己的义务 。 而英国恰恰相反 ， 违反了应当承担的国际义务 。 首先 ， 我前面讲到 ， 英国违反了国际法基本准则 ， 而且违反了1984年中英签署的谅解备忘录 ， 改变了英国国民（海外）护照持有者的地位 ， 宣布无限期终止与香港的引渡协议等等 。 所以恰恰是英国违反了协议 。
第四 ， 中国始终致力于与英国建立伙伴关系 ， 没有把英国看作是对中国的威胁 ， 恰恰是英国改变了对中英关系的定位 ， 把中国看成是潜在的威胁、潜在的挑战 。 华为这件事情就是一个很突出的例子 。 华为问题不是一个简单的英国如何对待中国企业的问题 ， 实际上是英国如何看待中国的问题 ， 是把中国看作是机遇 ， 还是看作是威胁？是把中国看作是伙伴 ， 还是看作是对手？这是一个大是大非的问题 。 由于英国的这些变化 ， 导致了中英关系出现了困难 ， 所以我说这个责任完全在英方 。
英国|中英关系“黄金时代”是否已经结束？驻英大使回应
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白岩松：刘大使 ， 您刚才也提到华为问题 ， 这也是最近一段时间来中国人非常关注的 。 英国对华为的政策出现了重大改变 。 但是也有一种声音说这是英国跟随美国做出的一个抉择 ， 甚至说 ， 如果年底美国的大选出现了某种改变 ， 英国对华为的政策也会改变 ， 您觉得这种看法是否简单化了？
刘大使：刚才我讲到英国对待华为的问题 ， 不是一个简单对待一家中国公司的问题 ， 而是怎么看中国的问题 。 当然我也注意到英国一些官员讲 ， 英国禁用华为是由于受到美国制裁的原因 ， 这是从技术层面解读这个问题 ， 我觉得这种解释似乎是此地无银三百两 。 在英国决定禁用华为后 ， 美国领导人争先恐后抢功 ， 有的说 ， 是我一直在说服英国不要用华为 ， 还有的向英国表示祝贺 ， 说干得漂亮 ， 就是应该这么干 。 所以明眼人一下子就可以看出来 ， 外部有强大的压力 。
我觉得华为这个问题 ， 英国人确实应该把它想明白 。 在英国宣布禁用华为之后 ， 我写了一篇文章 ， 文章的主题是 ， 拒绝华为 ， 就是拒绝机遇；拒绝华为 ， 就是拒绝发展；拒绝华为 ， 就是拒绝未来 。
为什么说拒绝华为就是拒绝机遇呢？因为大家都知道 ， 华为是5G的领军者 ， 英国拒绝与华为合作 ， 就是拒绝在5G领域发挥领军作用 。 我们都知道 ， 200多年前第一次工业革命时 ， 英国是引领者 ， 那个时候中国落伍了 。 那么现在第四次工业革命 ， 5G是标志性的基础设施建设 。 英国拒绝华为 ， 就可能成为第四次工业革命的落伍者 ， 失去这样的机遇 。
为什么说拒绝华为就是拒绝发展呢？我觉得你拒绝跟中国公司合作 ， 也就是拒绝跟中国分享中国的发展红利 。 人们测算了一下 ， 如果英国拒绝华为 ， 它的5G建设将推迟2到3年 。 华为在深圳起家 。 改革开放初期 ， 小平同志特别赞赏深圳人的一句话就是 ， 时间就是金钱 ， 效率就是生命 。 5G建设推迟2到3年意味着什么？那个时候你在搞5G的时候 ， 6G都出来了 。 英国首相有一个宏伟的计划 ， 到2025年要实现5G全覆盖 。 我一直跟英国人讲 ， 华为就能帮你实现这个目标 。 你再推迟2到3年 ， 就不知道是什么后果了 ， 而且费用成本都要增加 。 英国人是很聪明的 ， 我一直想不明白英国人为什么要花更多的钱买更差的产品 ， 所以我认为拒绝华为就是拒绝发展 ，
最后 ， 为什么说拒绝华为就是拒绝未来？因为5G不光是通讯、电信 ， 它还包括了我们未来生活的方方面面 ， 智慧城市、智慧医疗 。 我们这次从湖北抗疫就看得出来 ， 5G发挥了重要的作用 ， 远程医疗 ， 方舱医院的全覆盖 ， 特别是对医护人员的保护 ， 5G发挥很重要的作用 。 所以我说 ， 英国人应该想明白 。 英国政府做这个决定是在7月14日 ， 我说 ， 这一天对华为是黑暗的一天 ， 对中英关系是黑暗的一天 ， 对英国来讲更是黑暗的一天 。 对华为而言 ， 它失去了英国这个市场；对中英关系而言 ， 中英互信受到了损害；对英国来讲是黑暗的一天 ， 因为英国的信誉受到了严重损害 ， 英国的未来也受到了严重损害 ， 所以我说这对英国更是黑暗的一天 。
白岩松：刘大使 ， 说到香港的国安法 ， 英国近一段时间说了非常非常多的话 ， 很多人对英国这么做感到疑惑 ， 提出这样一个问题：从1997年一直到现在 ， 已经23年时间过去了 ， 英国还不觉得香港已经回归了中国吗？
刘大使：英国确实有一些人殖民心态很重 。 我经常形容他们身体已经进入了21世纪、但是脑袋还是停留在殖民时期 。 最典型的代表人物就是英国的末代港督彭定康 。 只要香港一有什么风吹草动 ， 他都要出来讲话 。 我跟他讲 ， 他忘记了是谁任命他做英国的末代港督 ， 是谁把他选上去的吗？根本就没有选举 。 23年前 ， 香港有什么民主可言？！英国的港督都是英国政府任命的 。 回归以后 ， 香港民众享有前所未有的民主 ， 他们选出了五任特首 ， 这是一个非常明显的反差和对比 。
在英国 ， 一方面是有一些政客 ， 有很严重的殖民心态 ， 不愿意接受香港已经回归中国这样一个事实 ， 不愿意接受香港已经是中国的一部分、是中国的一个特别行政区 。 另一方面就是英国政府没有摆正自己的位置 ， 经常拿《中英联合声明》说事 ， 觉得英国有责任、有义务监督中国政府 。 我们明确的告诉他 ， 《中英联合声明》里面1137个字、8个条款、3个附件 ， 没有一个字、一个条款赋予英国对香港有所谓的监督权、有所谓的任何责任 。 《中英联合声明》中 ， 关于英国义务的这一部分随着香港的回归已经完成 ， 而中国政府阐述的政策是单方面宣布 。 一国两制的承诺已经写入香港基本法 ， 并已通过基本法来实施 ， 跟《中英联合声明》没有任何关系 。 所以 ， 英国就是由于对自己的位置没有摆对 ， 不断地拿《联合声明》来说事 ， 指责中国 。 对于这一点 ， 我们已经给予非常明确的回应 。
白岩松：刘大使 ， 作为中国驻英国大使 ， 我知道您写了关于香港国安法以及华为问题的文章 ， 但是在英国主流媒体上它不给你发 ， 这是什么情况？反映着一种什么样的环境和心态？
刘大使：你这个问题问得很好 ， 我有三种感觉：第一 ， 在英国不存在所谓西方标榜的新闻自由 ， 可以说它有污蔑你的自由、有诽谤你的自由 ， 但没有给你驳斥和答辩的自由 。 所以你看报纸上登了很多对中国的指责、批评 ， 包括那些反华议员、冷战斗士、甚至是某些不友好的外国使节 ， 登他们的文章 ， 但我们的文章就出不去 。 偶尔它也给你留出一点空间 ， 但是不成比例 。 所以这个新闻自由 ， 我算是领教了 ， 我认为不存在所谓的新闻自由 。
第二 ， 我觉得英国媒体对中国还是存在很大的偏见 ， 不论是纸质的 ， 还是新媒体、电视和广播 。 很多英国友人、朋友访问中国回来之后都跟我们反映 ， 他们在中国感受到、看到的中国 ， 跟英国媒体报道的中国反差很大 ， 不是一个真实的中国 。 所以我也经常跟英国媒体讲 ， 你们应该摘下你们的有色眼镜 ， 全面客观报道中国 ， 还读者一个真实的中国 ， 要对得起你们的读者 ， 对得起你们的观众 。
第三个感受就是 ， 我们要在西方国家讲好中国的故事 ， 或者说要突破这种对我们的封杀 ， 还任重而道远 。 我对习近平总书记讲的话体会特别深 。 总书记讲 ， 我们这么多年领导中国人民解决了挨打、挨饿的问题 ， 但是我们还没有彻底解决挨骂的问题 ， 要彻底解决挨骂 ， 我们还有很长的路要走 。
白岩松：在这方面您和很多的驻外大使其实都做了很多工作 ， 在这儿我们就不多说谢谢了 。 最后 ， 五年前中英两国开启了中英关系黄金时代 ， 现在遇到了这么大的波折 ， 并且英国要负主要的责任 。 那黄金时代在中英两国之间是否结束了？
刘大使：我觉得黄金时代是一个比较高的定位 。 黄金时代是英国领导人提出来的 ， 在习主席2015年对英国进行国事访问之后 ， 两国关系进入了一个新的阶段 ， 英国领导人提出我们要共同打造黄金时代 ， 我们觉得这个定位很好 ， 符合两国的利益 ， 也表示赞同 ， 双方一致朝着这个方向努力 。 今年本来是一个比较好的年份 ， 我开年的第一个讲话在英国议会 ， 我讲今年是中英关系黄金时代五周年 ， 我们要共同努力推进中英关系 ， 打造更多的黄金成果 。 但是后来发生了一系列问题 。
英国政府的表态、包括英国领导人的表态还是比较积极的 ， 他们还是认可黄金时代 ， 愿意跟我们共同打造 ， 而且强调他们并不同意那些政客关于对中国发动所谓新冷战或要全面重置中英关系的表态 ， 愿意跟中国发展建设性关系 。 中国有句话叫听其言 ， 观其行 ， 我们关键要看行动 。
白岩松：好的 ， 谢谢刘大使给我们带来的解析 ， 辛苦了 。
刘大使：谢谢 。


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