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美国对话郑永年：“后疫情时代”来临，中国该如何应对？

近期以来 ， 中美、中西舆论进行了多轮激烈斗争 。 侠客岛也一直在跟进 。 其实归结起来就是一个最基本的问题：为什么中国抗疫卓有成效 ， 但在西方一些人眼中却一无是处？
我们跟新加坡国立大学东亚研究所教授郑永年进行了一番长谈 ， 分上、下两篇 。 今天是下篇 ， 谈谈全世界抗疫中的不同模式和效果 ， 反华势力操弄对抗、煽动仇恨的原因 ， 以及中国应当如何应对 。
美国对话郑永年：“后疫情时代”来临，中国该如何应对？
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郑永年
侠客岛：全世界抗疫过程中涌现出了不同模式 ， 成效也不尽相同 。 您怎么看不同模式之间的效果差异？
郑永年：全世界的抗疫模式 ， 大概可以分为3种 。
一种是中国模式（亚洲各国也类似） ， 即把社会放在优先级 ， 经济次之 。 一旦发现重大风险 ， 立即启动短平快的措施加以防控 ， 哪怕牺牲一定的个人自由 。
第二种是西方新自由主义模式 ， 可以说是最典型的原始资本主义模式 。 其背后的决定性力量是资本 。 美国早期一直在争论 ， 要不要宣布进入国家紧急状态、宣布举国抗疫 ， 他们还是觉得经济更重要 。 死一些人？人都会死的 。 这话很难听 ， 但是西方一些政客就这么公开说了 。
第三种是介于两者之间的 ， 以德国为代表 ， 所谓"社会-市场"模式 ， 社会力量和资本力量比较均衡 。
为什么采取不同的抗疫模式？我们之前聊过 ， 这与每个国家的政治条件、社会条件都有关系 。 同时还要看到 ， 西方最初对病毒的判断 ， 的确存有一定的种族主义心态限制 。 比如纽约州州长就说 ， 最早以为这个病只有亚洲人才会得 ， 白人不会 。
在病毒扩散的早期阶段 ， 这种看法在西方普通民众中相当普遍 ， 是西方根深蒂固的种族优越论的表现 。
中国刚开始抗疫时 ， 西方不少人都在"看戏" 。 他们后来才意识到事情有多严重 。 同时 ， 也不要认为西方普通民众受过良好教育 ， 他们中间还有很多是愚昧的 。 美国领导人说可以注射消毒液杀毒 ， 真的有人去喝消毒液 。
所以 ， 把病毒扩散的责任推给中国 ， 固然有我们之前分析过的那些算计 ， 但从客观事实层面看 ， 反而是害了他们的国民 。 美国政客说这是"外国病毒" ， 就意味着这不是"美国病毒"；说这是"黄人病毒" ， 就不是"白人病毒" ， 很多人真的就降低了警惕性 。 死了那么多人后 ， 依然有很多美国人搞聚会 ， 说这不就是个大流感嘛 ， 新冠病毒是假的、伪造的新闻--可见何其愚昧 。


侠客岛：在污名化中国上 ， 下一步西方舆论会从哪儿发力？
郑永年：下一步就是推责 ， 并且运用法律武器 ， 把这搞成一个"复仇计划" 。 这背后每一种力量都有自己的动机：政党、政客想要选票；资本要把持对社会的主导权；媒体有针对中国的意识形态话语设置 。 总体来看就是在社会层面"anti-Chinese"、搞种族歧视 ， 在精英层面"反共" 。
侠客岛：有学者警告称 ， 这样搞下去 ， 是在重蹈上世纪美国的"麦卡锡主义" 。 也有分析称 ， 美国、欧洲在联手推进对中国的"围堵" 。 您怎么看？
郑永年：美国前驻华大使已经说了 ， 今天的美国就像1930年代的德国 。 目前来看 ， 美国是反华的领军者 ， 欧洲一些国家则在附和 。 欧洲对中国的批评是从他们自己的价值观出发的 ， 他们不完全站在美国一面 。 欧洲有自己的力量 。 现在的西方世界不是冷战时的西方世界 ， 想要统一起来"围堵"中国很困难 。
西方世界发生了变化 。 这次抗疫 ， 哪个西方盟友公开站出来说要让美国帮忙？一个也没有 。 这是一个世纪以来的第一次 ， 没有国家向美国求援 。
欧洲从价值观上批评中国 ， 他们也有各自的立场 ， 德国、法国都有自己的议程 。 他们既不喜欢推崇单边主义的美国 ， 也不喜欢跟自己意识形态不同的中国 。 美国想通过五眼联盟制造病毒"中国起源论" ， 但联盟中的其他国家并不认同 。
所以 ， 在反华这件事上 ， 我不认为欧洲和美国会形成统一阵营 。
只要中国做好自己的事 ， 只要中国自己足够开放 ， 美国和欧洲很难完全走到一起 ， 因为美国领导力下降了 ， 不是二战后的美国了 。
表面上这些国家都在批评中国 ， 实际上他们立场不一样 。 这点要看清楚 。
美国对话郑永年：“后疫情时代”来临，中国该如何应对？
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美国前驻华大使马克斯·博卡斯5月6日接受CNN采访（图源：央视新闻）
侠客岛：我们此前聊过多次西方舆论就中国抗疫的议程设置 。 中国应该有怎样的议程设置？
【美国对话郑永年：“后疫情时代”来临，中国该如何应对？】郑永年：西方说我们搞"口罩外交" ， 我们要说自己是"人道主义外交" 。 人道主义、救死扶伤 ， 这些话语是通行的 。 中国的医疗物资出口到100多个国家 ， 美国很多州长公开致谢 ， 中国的企业家、民间力量也都在援助他国抗疫 ， 行动上都是得分的 ， 但是言论得分不够 。
同时 ， 要考虑"度"的问题 。 比如针对美国反华的议程设置 ， 说实话 ， 你对抗得越激烈 ， 反华势力会越开心 ， "敌人反对的我们就要支持"嘛 。 皮尤研究中心的最新数据显示 ， 66%的美国老百姓对中国不持友好态度 。 所以蓬佩奥等人的高调反华 ， 是故意的 ， 尤其是在外交上 。
怎么回应？在我看来方式要调整 。 比如疫情发生后 ， 有没有人讨论中欧关系、中美关系？没有啊 ， 一心一意抗疫 。 对比看美国呢？政客开始是操弄股票 ， 现在是甩锅 ， 这是反人道的 。 不是去抗疫、救老百姓 ， 而是整天推卸责任 。 要多点出这些方面 ， 多说这种行为对美国的坏处 。 他们哪里是为了美国的公共利益？！
美国政客最希望我们跟他们打得厉害 ， 去看美苏之间的历史就知道 。 他们的政治人物最怕的就是"冷藏" ， 没人骂他们 。 因此 ，
中国最简单的回应就是 ， 美国需要美国官员抗疫 ， 美国人民需要的是蓬佩奥为抗疫做实事 ， 而不是把责任推走 。
侠客岛：但美国联邦政府可以说 ， 抗疫主要是各州州政府的责任 ， 这是他们的央地分工 。
郑永年：美国的州长也都在抱怨联邦政府应该负责 。 进口呼吸机、进口医疗物资 ， 都要通过联邦政府批准 。 现在从中国进物资多困难啊 。 在中国有朋友、有人脉的 ， 可以搞到医疗物资 ， 为什么你联邦政府不做这事呢？为什么不解决医疗物资问题呢？这是各州最需要的东西 ， 是跟老百姓生命有关的东西 。
美国对话郑永年：“后疫情时代”来临，中国该如何应对？
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5月10日 ， 美国伊利诺伊州州长普利茨克抨击联邦政府防疫不力（图源：海客新闻）
侠客岛：上次我们谈到二战前社会的大恐慌 ， 谈到历史上的瘟疫、极权和战争 。 在您看来 ， 这次疫情是历史的重演还是新的历史即将展开？
郑永年：完全是新的历史 。 美、苏各自拥有集团的历史已经没有条件重演了 。 现在欧洲对美国失望 ， 美国影响力下降 ， 欧洲很可能作为独立的一极出现 。
还有人担忧华人在世界范围内的处境 。
的确 ， 不仅是华人 ， 包括广义上的海外亚裔 ， 都受到歧视 。 这有点类似二战时期日本人在美国的遭遇 ， 低人一等 ， 要证明自己的"忠诚" ， 只能走上战场 。 要证明对美忠诚 ， 是不是也必须分开"中"和"华"？这是已经在发生的事实 。
所以有人担心麦卡锡主义会重演 ， 毕竟在政治人物的随意操弄下 ， 西方老百姓哪里分得清"共产党"和"华人"？
我最近很关注美国失业率 ， 现在的失业率已经超过了大萧条时期 。 美国普通民众又大多没有存款习惯 ， 一旦失业 ， 那么多人口去做什么呢？
我们都知道煽动仇恨非常危险 ， 二战前德国和意大利的纳粹是怎么起源的？社会恐慌 ， 就需要强权、右派民粹主义 ， 希特勒不就是煽动对犹太人的仇恨吗？
煽动仇恨 ， 要有内部或外部的"敌人" ， 现在要发泄到谁身上呢？德国当年是对准犹太人 ， 演变成了战争 。 对这一点我非常忧虑 。
当然 ， 历史有参考作用 ， 但不会简单重复 。
对中国来说 ， 最重要的还是做好自己的事情 。
现在美国就是要搅乱你 ， 让你分心 ， 美国的NGO们肯定会来做起诉这件事 ， 还有很多反华势力会来找麻烦 。
现在就要看清"后疫情时代"的样貌--我们此前谈过 ， "后疫情时代"是有限全球化 ， 每个国家都回到"主权国家" ， 无论是产业链分布还是国家能力 ， 所以我们也一样 ， 要回归本国 ， 把自己的事做好 ， 按照既定的计划去走 ， 一步步实现自己的阶段性目标 。


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