东亚■宋念申谈东亚：清朝没有“停滞”日本未曾“锁国”( 三 )
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美国当代年轻人对日本的兴趣有所下降 ， 对中国和韩国的兴趣相对上升了 。 图为刊登在《华尔街日报》第一版的韩语宣传广告（右下角） 。
澎湃新闻：您在《发现东亚》中重新解读了“脱亚入欧”、“闭关锁国”、“马嘎尔尼使华”等人们耳熟能详的近代史概念 ， 指出它们是后见之明下的“重新发现” 。 学界是否做过详细的知识考古 ， 这些概念是如何被误解或建构的？被“后见之明”掩盖的、东亚自身的发展理路 ， 为什么会轻易地中断？
宋念申：当然 ， 这些在史学界已经不是什么新观点了 。 美国学界早在上世纪80年代就开始质疑、批判“闭关锁国”说 ， 那个时候的背景 ， 是日本经济的强势崛起 ， 很多学者开始探寻日本走向现代的独特经验 ， 觉得过去所谓“锁国”、“开国”的逻辑无法解释这种巨大的动力 。 另一个背景 ， 跟后现代主义、特别是福柯哲学的兴起相关 ， 学者们开始反思我们知识的形成过程本身 ， 认为我们的概念、分类、逻辑等等并不是“客观知识” ， 而是需要放到时间脉络中考察的对象 。 我们发现：过去习以为常、不假思索就接受的历史观念 ， 本身就是特定意识形态框架下的产物 ， 它需要不断被反省 。 说到底 ， 历史从来都是在不断“误解”中建构的 ， 这其实恰恰是历史学的魅力所在 。 我们的解释总是随着时代、视野、格局的改变而改变 ， 当我们破除一些旧的神话 ， 有可能同时又建立起新的神话 。 所以历史需要不断反思检讨 。
具体说到现代东亚 ， 对它的知识建构 ， 影响最大的还是近代以来的被殖民经验 。 不但东亚 ， 世界所有地区的历史都被“殖民现代”的逻辑所斩断 。 一方面因为殖民主义的硬实力和软力量都确实很强大 ， 另一方面也是因为我们东亚在殖民主义时代的特殊地位：中国和日本虽然都遭受过殖民主义侵害 ， 但没有被完全殖民 ， 所以很容易出于富国强兵的需要 ， 去接受、拥抱强大的殖民现代逻辑 。 当我们自身都接受了 ， 当然就更会否认内在发展理路了 。
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作为历史事件的“鸦片战争”或“黑船来航” ， 都是被无限意识形态化的话题 ， 是以“殖民现代”作为标准来衡量的标志性事件 。
澎湃新闻：当代东亚的问题 ， 很多时候与矛盾重重的历史记忆有关 。 对20世纪那场战争的记忆 ， 至今是东亚合作最难克服的障碍 。 您也指出 ， 这是东亚世界和近代欧洲国际关系非常不一样的地方 。 能否分析一下这种不同？为什么东亚不能实现欧洲国家之间的那种和解？
宋念申：东亚当今难以克服的历史问题 ， 是出于我们至今未能彻底清理殖民时代、冷战时代和后冷战时代的历史遗留 ， 结果使这些遗留层层叠加 ， 越来越难以解决 。 欧洲其实也有历史问题 ， 但因为不同层面的问题解决得相对彻底 ， 所以没有东亚那么麻烦 。
我们就以朝鲜半岛为例：朝鲜从1910年被日本吞并 ， 沦为日本的殖民地 。 二战后 ， 许多国家通过去殖民运动 ， 完成了对殖民遗产的清理 。 可朝鲜因为立刻陷入冷战对抗的格局 ， 美国在南方继承了日据时代的国家机器 ， 结果去殖民化极其不彻底——这也是朝鲜战争爆发的一个重要原因 。 朝鲜战争本来是场内战 ， 最后变成了两个意识形态阵营强力介入的国际战争、一场冷战中的热战 。 这就在本未解决的殖民遗产上又加上了冷战遗产 。 冷战结束后 ， 俄韩、中韩建交 ， 朝鲜问题曾一度朝着和解的方向迈进 。 结果由于美国政府更迭 ， 一个主张单边主义的总统上台 ， 和解的大门再度关闭 ， 这刺激得朝鲜下定决心研发核武 。 所以我们在朝鲜半岛上 ， 看到的是殖民、冷战、后冷战时代的矛盾层层交织 ， 解决起来困难重重 。
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