张伦：欧美国家的防疫措施真的做的很烂吗？
张伦：欧美国家的防疫措施真的做的很烂吗？。马国川：目前国内很关注其他国家的疫情 ， 但是信息很混乱 。 作为一个在美国做访问学者的法国教授 ， 据您了解 ， 目前欧美国家的真实疫情怎么样？
纽约时代广场上戴口罩的人们
张伦：中国民众关心其他国家的疫情 ， 显示出对世界的关怀 ， 当然是好事 ， 不过由于身处特殊的信息空间 ， 国内对于外界发生的情况多少都有一些认识偏差 。 现在欧美的疫情确实比较严峻 ， 但是并没有达到中国人认定的那种程度 。 确实 ， 这些国家的公众、媒体和反对党对政府有批评和不满 ， 不过批评政府本来就是这些国家政治文化的一部分 ， 永远都会有 。 面对如此巨大的公共卫生危机 ， 一定会有很多批评声音 ， 更不要说这些国家的应对之策确实有值得检讨之处 。
但同时要看到 ， 绝大多数的民众还是遵守和配合政府防疫措施的 ， 即使带来一些不便 。 政府本就是批评的对象 ， 该批评就批评 ， 但它既然又是公民授权的合法政府 ， 因此还是要遵守它做出的决定 。 这就是现代国家的公民文化 。 所以基本上看不到除与防疫相关之外的什么社会紧张 。 当然 ， 我也只是就我的个人观察所及 。
马国川：为什么美国股市会数次熔断？是否说明确实有社会恐慌情绪？
张伦：欧美国家的防疫措施真的做的很烂吗？。疫情导致美股数次熔断
张伦：其实很多人(包括华尔街的)早已看到 ， 美国股市泡沫已经比较严重 。 股市下泻一方面和疫情造成的恐慌有关 ， 另一方面也和股市内在的回归调整趋势有关 。 我想 ， 只要防控措施进入轨道 ， 随着人们的情绪逐渐平复 ， 股市也会回归理性 。
马国川：目前法国和美国病例都在极速上升 ， 为什么法国如此大意 ， 特朗普也没有及时采取措施？
张伦：据我所知 ， 法国早就按照惯例准备了非常详尽的计划 ， 但是这次公共卫生危机前所未有 ， 有些措手不及 ， 根据以往的经验所做出的防疫安排与此次病毒诡异又疾猛的传播状况可能也有些不适应 。 由此造成的医疗资源的某些短缺也很难在短期间改善 ， 尤其是前期一些资源如口罩等产地多在中国又有很多库存的都支援、汇集到中国去了 ， 调度起来就更困难 。 法国准备了5000张重症病床 ， 现在有2500左右已经用上 ， 还有一半备用 ， 但鉴于疫情的发展 ， 依然在动用军队紧急设立新的临时医院增加床位 。 还有 ， 一些急需的医疗设施比如吸氧机 ， 只有一家生产 ， 加班加点 ， 一个月也只能生产出所需的轻重两类型的相关机器1600台 。 而从此方面生产能力更强的德国进口也不可能 ， 因为也都在加班加点为德国政府的订单赶货 。 法国的公共医疗系统公认是世界上最好的之一 ， 但2003年夏 ， 因夏季凉爽家里一般不装冷气设施 ， 猝不及防的持续高温炎热还是夺去一万多高龄老人的生命 。 打个比方 ， 这波疫情攻击 ， “敌人”力量甚为猛烈且狡猾 ， 遭受损失也就难免 。
至于美国 ， 刚开始做得对了一些事情 ， 如提早中断与中国的航飞 ， 但因把注意力集中在中国方面 ， 没想到欧洲和中东的感染者入境 ， “马奇诺防线”从背后被突破 。 此外美国政府对病毒的传播认识可能也有个过程 ， 加之特朗普或因担心民心波动影响股市、经济状况这他引以为傲的成就 ， 在大选年对其不利 ， 处置上有些忽略 。 还有就是 ， 这些国家和平日久 ， 自由惯了的人民适应起来也要有一个过程 。
这也牵扯到民主国家政府处理这类问题时的悖论：尽管知道问题可能严峻 ， 但是在疫情还没有大的发展 ， 人们还不认可的时候 ， 如果采取一些过激政策会引起反弹 ， 反而达不到效果 。 所以 ， 怎么把握分寸很关键 。 就像“二战” ， 美国某些精英很清楚早晚恐怕要介入 ， 但是只有在日本偷袭珍珠港之后 ， 罗斯福才宣战 。 这次的麻烦在于 ， 新冠肺炎病毒一旦传播起来迅猛异常 ， 而行政运作、生活方式、文化宗教活动等要在几天、半个月内忽然发生几乎是前所未有的改变(比如戴口罩 ， 且不讲是否具备 ， 西方有些人一辈子都没戴过一次) ， 适应起来确实不易 。
马国川：意大利疫情严重 ， 死亡率尤其高 ， 有人因此说 ， 民主制度确实存在效率问题 。 你对于这种观点作何评论？
意大利是欧洲疫情最严重的地区
张伦：如果说自由民主制度一定不能很好应对这次公共卫生危机 ， 那么就没有办法解释日本、韩国和中国台湾地区为什么防疫成功？即使同为民主体制 ， 不同国家也有不同的应对之策 ， 效果也不一样 。 例如 ， 意大利的死亡率为什么那么高？除了医疗资源不足 ， 感染面积过大之外 ， 社会文化生活方式特别是与人口的老化结构也有很大关系 。 意大利65岁以上的老人占总人口的22%以上 ， 死亡者中很多都是7、80岁以上老人 。 法国85% 的死亡者为七十岁以上的长者 。 但日本、南韩、中国台湾地区人口老化也相对严重 ， 为什么问题没有这么严重？可能就是与其处置方式、文化因素等相关 。 除这些国家和地区行政部门进行了有效的管理外 ， 人们的卫生习惯 ， 团队、自律精神相信都起了很大的作用 。
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