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钟南山：1月中旬湖北实际情况远比公开的要严重( 二 )

钟南山：1月中旬湖北实际情况远比公开的要严重
大图模式3月14日上午 ， 钟南山院士 。1. 提升CDC地位 ， 是为了给全社会争取时间窗南都：您提出了要加强CDC(疾病预防控制中心)的建设并提升其地位 。 您提这个建议是基于什么样的考量？钟南山：我们知道经过漫长的历史时期后 ， 现在的人与自然之间的关系并不是很和谐 ， 特别是人跟野生动物之间的关系 。这个地球本来是很适合人生存的 ， 可由于人为的很多因素 ， 比如吃野生动物等活动 ， 造成了生态环境的变化 。 这种变化 ， 会导致动物传染病跨物种传播概率的增加 。 最近这几十年来出现的新发传染病 ， 80%都是经由动物传播给人类的 ， 包括艾滋病、高致病性禽流感、三次冠状病毒的传播 。在这个大背景下 ， 其实需要一个强有力的疾病预防与控制体系 。 CDC在西方国家的地位是比较高的 。 急性传染病是突发性公共卫生事件 ， 既然是突发 ， 就会来得很快 ， 发展得更快 ， 就像这一次新冠肺炎疫情 。CDC ， 不应该仅仅是一个单纯的信息收集的技术机构 ， 简单地将信息上报给上级部门 ， 再由上级部门来决定（是否向公众公开） 。 CDC应该被赋予更大的权力 ， 在紧急的情况下 ， 它甚至有权力能够向公众公布作为预警 。 有时候 ， 差几天就差很远 。 强调加强CDC建设 ， 提升CDC地位 ， 正是为了争取这样的时间窗 。2. CDC应有一定行政权钟南山：当前我们的CDC ， 基本上就是一个技术部门 ， 它只负责调查资料 ， 完了以后上报给有关部门 。 这就非常考验我们有关部门的认识程度 ， 不同的认识程度可能造成千差万别的结果 。举个例子 ， 我们在17年前应对非典问题时 ， 我们发现了一个聚集性的感染后 ， 就比较警惕了 。 当时广东就向全省发放通知文件 ， 告知公众新发现了一个不明原因的急性传染病 ， 它的特点怎么样 ， 请大家要注意防护 ， 要注意隔离 。再就是2015年上海出现了一家三口同时感染高致病性禽流感H7N9时 ， 因为有这方面意识 ， 医务人员和公共卫生人员立即警惕起来 。 经过认真的监测、分离病毒 ， 结果发现了H7N9感染 。 而且当时也没有出现严重的人传人现象 ， 并没有造成疫情的散播 ， 带来更为深远的影响 。这一次也是这样 。 2019年12月30日 ， 已经有医生发现了一家三口的聚集性发病 。 这个信号应该引起地方部门、CDC的高度重视 。 虽然只是发现了这个事情 ， 分离出新型冠状病毒 ， 但是没给予足够重视 ， 才会出现后来的问题 。 延缓了对它的控制 ， 造成了疫情的传播 。所以我说CDC应该有一定的行政权 ， 除了资料、信息收集、并在技术上做一些鉴定、研判以外 ， 在紧急的情况下 ， CDC应该可以向社会直接公布出现的疫情情况 ， 立刻让大家重视这个问题 ， 及时警惕及时预防 。3. 武汉封城若推后5天 ， 全国发病峰值可能有17万钟南山：我们做了一个病情的预测 ， 基于一个传统的模式 ， 再加上我国的强力干预因素 ， 再使用我们的AI分析系统 ， 在一月底二月初用了10天与真实发生的数字进行对照 ， 并调整模型 。 在2月份就得出了我国的疾病高峰大概是7万多人发病的结果 ， 远比国外预测的数据更接近真实情况 。当时中央在1月23日提出来 ， 武汉要封城 ， 同时全国各地配套做好联防联控 ， 其核心就是：做好自我防护、自我检测、及时诊断、及时隔离 。 所以疫情在全国湖北以外省份没有出现暴发 ， 哪怕比较多病例的两个省——广东、浙江 ， 也就1000多例 ， 而且以输入性为主 。 我们也曾经进行了预测 ， 如果类似的封城行动再往前面5天 ， 到现在为止 ， 全国的病例数大概会是2万左右；但是如果再推后5天 ， 全国到3月份后的发病峰值应该是17万 。早期的科学防控措施是极为重要的 。 这些工作谁来做？应该是CDC来做 ， 进行研判、预测 。 必要的紧急情况下 ， CDC应该有权力向社会发出预警 。第三部分 权威解读钟南山：1月中旬湖北实际情况远比公开的要严重
大图模式3月14日上午 ， 钟南山院士 。1. 很多治疗方案是中国临床一线首先提出来的南都：新冠疫情以来 ， 作为国家卫健委高级别专家组组长 ， 您一直有参与我国的治疗方案的制定 ， 从第一版到第七版 ， 有一个怎样的演变过程？钟南山：是的 ， 从第一版开始我就参与了治疗方案的制订 。 到了第二版以后 ， 我就被要求主持诊疗方法的改进 。对于这样一种全新的疾病 ， 开始时我们对它的病原学、传播途径都不明确 ， 以为就是飞沫、接触传播 。 随着研究的深入 ， 我们逐渐有了进一步的认识 ， 包括从粪便、尿液中培养出活病毒后 ， 我们就开始警惕新的、潜在的传播途径可能 。对新冠肺炎的认识 ， 也是逐步加深的过程 。 比如潜伏期多长？发病特征有哪些？如何会加重？以及用什么药物来治疗控制？这些问题都是不断探索、不断更新的过程 。 我们实际上是摸着石头过河 。这期间 ， 我们发现了潜伏期具有传染性 ， 我们发现了很多早期的病患不一定有发烧 ， 再比如我们发现了一些有效的办法、方案 ， 我们都在不断补充 ， 充实到新版的治疗方案当中 。从抗病毒药物阿比多尔、克力芝到磷酸氯喹、再生医学领域的干细胞治疗和恢复期血浆的应用 ， 这些都是我们基于临床实践找到的方案 ， 并在甄别后放到了新版本的方案当中 。 其中很多方案是我们中国临床一线首先提出来的 。此外 ， 在治疗端 ， 我们也添加了采用氢气、氧气混合气体吸入的方案 。 在临床实践中 ， 我们发现了这样能够减少呼吸道阻力 ， 使患者的缺氧情况得到较快改善 。这些基于临床实践的方案 ， 对新冠肺炎患者的救治都起到了一定的指导作用 。 现在国外同行 ， 也在跟我们索取诊疗的技术方案 。 我们中国的救治经验对国外也有一定的指导作用 。2. 新冠肺炎会季节性流行？没有证据南都：有专家认为新冠肺炎可能像流感那样 ， 每年冬春季就出现 ， 您如何看待？钟南山：现在把新冠肺炎说成是一个常态的 ， 像流感那样季节性出现的流行病 ， 我觉得为时过早 。 这个世纪 ， 已经出现了三次冠状病毒引发肺炎的突发公共卫生事件 。 2003年的非典 ， 2013年的MERS中东呼吸综合征 ， 再就是当下的新冠肺炎 ， 三次都是突然发生的 。 新冠肺炎会不会变成一个类似流感那样的季节性流行病？目前我看可能性还不大 。新冠跟流感有许多不同 ， 其一就是传染性比流感更强 ， 从传播指数来看 ， 流感的传播指数是接近1.5 ， SARS是2-2.5 ， 新冠肺炎接近3 ， 新冠肺炎的传播率更高 。而且相较于其他两种冠状病毒引发的疾病 ， 新冠肺炎的病死率要低许多 。 SARS的病死率接近10% ， MERS接近30% ， 新冠肺炎 ， 如果积极防控 ， 观察到数据也就在1%左右 。再就是我们目前监测到的资料证据 ， 还不足以让我们产生新冠肺炎会变成季节性疾病的判断 ， 我看现在的证据还不够 。 新冠肺炎为什么会出现？它会不会跟气候的变化和各种外界的生态条件变化有关？现在还不是很清楚 。3. 咽拭子机器人采样会比较安全准确南都：在科研领域您广泛涉猎 ， 目前在治疗端、预防端 ， 有没有一些提振大家士气的成果？钟南山：在预防方面我们做了许多工作 ， 以前的经验告诉我们 ， 采集患者咽拭子的过程其实相当高危 ， 也比较容易出现假阴性等结果不准的问题 。 所以研发了咽拭子机器人 ， 能够比较准确地采样 。我们还研发了一些负压、层流的诊疗台 ， 就是发热门诊诊疗台和个人防护的病床 。 有了这些设备 ， 病人呼出的气体将被较好地收集起来 ， 医生、护士就不会跟病毒直接接触 。在诊断端 ， 我们针对新冠肺炎患者在患病3-4天往往会产生IgM抗体的特性 ， 开发了新型的血清检测手段 ， 更为灵敏、高效、准确 。大家关心的疫苗 ， 广东也一直在进行全力研发 ， 进展很快 ， 而且是“几条腿”一起走 。 有mRNA疫苗、重组蛋白疫苗 ， 以腺病毒、纳米材料做载体的疫苗 。 在过去的两个月里 ， 广东、全国的科研团队都在加紧努力攻关 。当前的疫情已经进入“外防输入”阶段 ， 疫苗的需求会非常大 ， 非常迫切 。 随着疫情在全球范围的传播 ， 持续的时间也会长一些 ， 疫苗制作非常重要 。在治疗端 ， 我们正进行一些严格的对照实验 。 比如磷酸氯喹的应用 ， 现在初步看起来是有一定效果的 。 再比如瑞德西韦的应用 ， 也在加速进行临床验证 。如此多方面的广泛研究 ， 让中国的临床医生和17年前比起来有极大的不同 。 现在 ， 大多数医务人员不仅把论文写在祖国大地上 ， 也把论文写到世界各个国家 ， 写到了临床实践当中 。4. 重型以上患者的小气管、小气道里的上皮细胞破坏较强南都：您多次在会诊、方案制定时提出来的加强重症患者小气道的管理 ， 现在的应用效果如何？钟南山：加强重型、危重型患者的小气道管理 ， 我们一直在采用 ， 也取得了一定的效果 。结合病理来看 ， 新冠肺炎有和非典同样的典型性病毒肺症状 ， 比如小血管的破坏、坏死、微血栓的形成、上皮脱落 ， 以及间质性纤维化等 。 我们还注意到重型以上新冠肺炎患者的小气管、小气道里的上皮细胞破坏比较厉害 ， 容易造成堵塞 ， 再就是包括肺泡、小气道里有大量的纤维素性渗出 ， 这些液体填充 ， 造成后面的治疗非常困难 。发现问题后 ， 我们也提出早期使用大剂量的祛痰剂和抗氧化剂 ， 以及适当进行纤维支气管镜的吸引、冲洗 ， 对一些病人是能够起到辅助作用的 。第四部分国士风范


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