葛剑雄：如果不爱同胞，爱国主义有什么意义?
葛剑雄 ， 历史学家 ， 民革中央委员 ， 曾任复旦大学图书馆馆长 ， 现任全国政协常委、教育部社科委委员、中央文史研究馆馆员 。 本文源自《财经》杂志主笔马国川的专访 。 特致谢 。 公民自己要有理性判断
马国川：您最初知道疫情时 ， 有没有意识到问题的严重性？这次疫情对您个人的生活和研究有什么影响吗？葛剑雄：我最早看到消息 ， 就怀疑有关部门在掩盖疫情 ， 因为有过SARS经验 。 还没有查清楚情况 ， 就轻易否认“传人” ， 这是不符合常识的 。 但是因为没有充足的信息 ， 不知道问题有多么严重 。 等到1月20日钟南山院士出面讲“肯定人传人” ， 劝人们不要去武汉 ， 我就明白事情相当严重 ， 第二个SARS又来了 。疫情对我没有太多的影响 。 我正好有两部书稿等着要完成 ， 只要网络通畅 ， 再加上家里藏书 ， 可以在家里工作 。 武汉信息刚公布出来 ， 那么多病人不断地增加 ， 的确很令人震惊 。 武汉失控 ， 病毒传播途径不清楚 ， 都加剧了人们的恐慌 。 政府为了公共安全谨慎行事 ， 但是公民自己也要有理性判断 ， 知道哪些是不得不做的 ， 哪些是应该正确做的 。马国川：有传言说这次疫情源自“人造病毒” ， 或者实验室泄露 ， 或者来自国外 ， 尽管已经辟谣 ， 但是各种各样的说法仍然广泛流传 。葛剑雄：我从一开始就认为 ， 这些说法是胡说八道 。 社会上大多数人是没有判断能力的 。 有些人自以为有知识、有判断 ， 实缺乏基本常识 。 “阴谋论” 是不要证据的 ， 只是一旦被某种势力所利用 ， 就显得更加阴暗 。“阴谋论”全世界都有 ， 还会不断出现 。 我们这里之所以“阴谋论”盛行 ， 是由于某些人得到纵容 ， 甚至认为传播这些东西对中国有利 。 比如 ， 有些人散播转基因的阴谋论 ， 连院土都不敢说话 ， 一开口就被骂 “卖国” 。 其实这对我们自己没有任何好处 ， 反而给国家造成很大损失 。 所以 ， 我们不要理会那些制造阴谋论、相信阴谋论的人 ， 重要的是主流舆论一定要守得住 ， 不能让那些阴谋论、网络暴力放任自流 。马国川：疫情还是没有结束 ， 已经有一些人开始歌功颂德 。 在这样的灾难面前 ， 知识分子应该坚持什么样的底线?葛剑雄：颂圣是中国传统文化的缺陷 ， 颂圣的文人历来都有 ， 只是现在又有新的创举而已 。 这样的人永远都有的 ， 问题在于主流对它采取什么态度？只要支持不好的倾向 ， 它就不可能消失 。 如果认为这对自己有利而纵容 ， 这种东西当然会大行其道 。 谁握有言论管理之权 ， 谁就有责任采取鲜明度 ， 对舆论走向责任 。知识分子的作用建立在自己的知识基础上 ， 知识为什么有价值呢？因为建立在理性基础上 。 知识分子应该有自知之明 ， 对自己真正有把握的问题提出意见 ， 能做什么就做什么 。马国川：作为中央文史馆馆员 ， 您对于目前的抗疫有什么建议吗?葛剑雄：我不是医学专家 ， 不可能提出抗击疫情的具体建议 。 最近我向中央文史馆提交了一篇短文 ， 讲了历史上三件事和三个教训：第一 ， 很多病毒都是通过人员流动来传播的 。 比如东汉末年 ， 因为有一批匈奴人从蒙古河套到了洛阳 ， 然后又到山西、河南 ， 传播了鼠疫病毒 。 当时正值天下大乱 ， 军阀混战 ， 成百万人逃难 。 人口大流动导致建安二十二年爆发全国性瘟疫 。 领人口流动大,病毒传播的可能性也更大 。第二 ， 东汉时一部分人已经知道传染病要隔离 ， 把有些病重者抬到郊外 ， 看似不人道 ， 却是个好办法 。 可是外地来的官员认为这是不仁不孝之举 ， 要求通通抬回去 ， 结果导致更多死亡 。 因此,抗疫不能只讲道德 ， 要讲科学 。第三个例子 ， 因为传染比较多 ， 当时曾经规定 ， 如果家里有三人发病 ， 可以不上朝 。 结果有人反对说 ， 拿了公家的俸禄怎么能不工作呢？规定废除 ， 导致交叉感染 。 因此 ， 不能只讲奉献 ， 不讲科学 。葛剑雄：如果不爱同胞，爱国主义有什么意义?。爱国主义必须建立在理性基础之上
马国川：疫中诸多丑陋的社会现象 ， 被批评为中国固有的“国民性” 。 在您看来 ， 存在所谓的“国民性”吗?葛剑雄：所谓国民性 ， 当年鲁迅等人提出来 ， 到现在还停留在个人感觉或一些个例上 ， 没有认认真真做过科学研究 ， 也缺乏比较 。 今天有条件用社会的方法做调查 ， 抽样分析 ， 不应该再作空泛之论 。以前的社会为什么守住底线？因为两三千年来 ， 一般中国人相信"善有善报 ， 恶有恶报”, 这就可以维持基本的社会伦理底线 。 为什么现在很多人基本底线都没有？就是因为既没有敬畏 ， 又没有基本的现代文明教育 。 如果我们的义务制教育是合格的 ， 那就不会出现这样问题 。马国川：疫中出现了丑陋的地域歧视现象 ， 为什么最讲爱国主义的国家却歧视和排斥自己的同胞 ， 这是不是一种矛盾现象?葛剑雄：一点儿不矛盾的 。 从精神层面看 ， 爱国主义的最高境界是一种信仰 。 爱国主义不是唯物的 ， 唯物就麻烦了 。 有宗教信仰的人 ， 宗教信仰和国家信仰是合在一起的 。 中国是世俗的爱国 ， 爱国并不是一种信仰， 就要跟政权联系起来 ， 在古代爱皇帝、爱具体的政权就是爱国 。我们的爱国主义不是与生俱来的信仰 ， 而是后天的教育 ， 所以有一个科学完整的爱国主义教育就非常重要 。 遗憾的是 ， 我们的爱国主义教育是不完整、不科学的 ， 有很多界限回避了 ， 不能真正讲清楚 。 由于缺乏全面理性的教育 ， 大数人 ， 特别是年轻人的爱国主义片面的 。马国川：不管是网络世界 ， 还是在现实世界 ， 这种片面的爱国主义都很明显 。葛剑雄：这种片面的爱国主义对自己、对国家都没有好处 。 有了正确的爱国观念怎么运用？这就涉及知识结构和道德基础 。 现在有些人自认为是爱国 ， 但是结果对国家并不利 。 为什么呢？我不怀疑这些人的真诚 ， 而是他们的知识结构、能力和道德基础有缺陷 。 比如你提到的疫情期间出现的地域歧视现象 ， 就是典型 。 如果不爱自己的同胞 ， 爱国主义有什么意义?爱国主义也是有边界的 。 不管怎样,不能突破联合国宪章和国际法 。 比如 ， 《外国人永久居留管理条例（征求 ， 意见稿）》刚刚公布 ， 网上很多评论打着爱国主义的旗号 ， 实际上简直是极端的种族主义、法西斯主义 。 显然这不是真正的爱国主义 ， 只能损害国家利益 。马国川：看来 ， 只有爱国主义 ， 哪怕出自真心的“纯正”爱国主义也是不够的 ， 一个人的行动和判断能力还要受到道德基础、知识结构的制约 。葛剑雄：关键问题是爱国主义教育本身有偏差 ， 同时对于那些偏颇的爱国主义言行没有进行疏导 。 主流媒体缺少公信力 ， 往往是网络在引导 ， 某些极端言没有得到制止 ， 反受到纵容 。 爱国主义必须建立在理性的基础之上 。 但是理性是哪里来的？如果个人不具备理性,主流舆论就要引导 ， 政府就要引导 。如果一个人正确实行爱国主义 ， 有三条是必不可少的：第一 ， 人文 ， 就是人道主义作为基本底线；第二 ， 法治 ， 要有牢固的法治观念；第三 ， 科学 ， 尊重科学 。葛剑雄：如果不爱同胞，爱国主义有什么意义?。抗疫的三个尺度
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