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新京报采访吳海

新京报：社保金方面 ， 你的建议是比较激进的 。 提出意见的原因是？怎么做你认为是合理的？吴海：现在 ， 有不少中小微企业停业 ， 我提出一个“失业不失岗”的概念 。 企业还给员工付薪 ， 大家按一定比例协商 ， 例如最低工资的80%等 。 但这时的社保金是绝对不应该交的 ， 因为员工已经失业了；而且 ， 这时的社保金和失业金是应该拿出来 ， 给失业员工进行补贴的 。 所以 ， 政策上不仅应该在疫情宣布结束前免收社保金 ， 还要给企业、给员工进行一定的补贴 。 这样 ， 员工手上拿的钱多了 ， 企业的负担也就轻了 ， 能够撑过这段时间 ， 社会资源也没有被浪费 。 可能有人会认为社保会付出太多 ， 不行 。 但如果政府不这样做 ， 可能付出的更多 。 大家都失业了 ， 钱从哪出呢？大部分企业垮了要重建 ， 所有的资源都变成低效投资或零效投资 ， 那有银行贷款的又出现问题了 ， 这就容易形成新的危机 。 表面上看免社保金 ， 政府不划算 ， 但这样一算下来 ， 其实是划算的 。 所以 ， 在我看来 ， 国家应该这样做 。 这也是我个人的一个简单算法 ， 我不是经济学家 ， 但我觉得是合理的 。 吴海：我不是哭穷 ， 是希望所有中小微企业活下去受影响企业的租金物业应按7折收取物业应该成为银行的贷款方新京报：你为何在公开信中认为政策中关于租金部分不够合理？吴海：关于租金部分 ， 我认为现在国有物业免租金的政策 ， 是不合理的 ， 因为最后都是要由政府来承担 。 国有这部分多数是由“三产”来租 。 期间容易产生一种“怪现象”：国有的物业被这些人租到之后 ， 他们就做中介转租出去给我们 。 他们既收了我们的钱 ， 又收了国家的补贴 。 这是不公平的 。 而私营的部分 ， 国家说你们协商给补贴 。 但业主方拿到补贴 ， 一般情况下不会给租房免的 。 所以我认为 ， 应该考虑受影响的企业的租金物业一律按照7折收取 ， 新租户还要给免租期 。 此外 ， 物业应该成为银行的贷款方 ， 他们既有房屋合同做抵押 ， 同时租户的押金也可以用作抵押 ， 银行的风险也会小很多 。 银行贷款用在什么地方 ， 无非是房租或工资 。 这个方案下 ， 既解决了银行对中小微企业的放贷问题 ， 又解决了中小微的房租问题 ， 一举数得 。 新京报：一般KTV行业会有一个“押几付几”的规矩 。 这种情况下 ， 房租还会体现在当月的成本中？吴海：一般是要每两个月付一次 ， 一下子付两个月或是三个月的租金 。 其实 ， 这是一回事嘛 ， 除非未来一个月疫情就过去 ， 那可以打一个时间差 。 但实际问题 ， 没有解决 。 自救对我们来说 ， 首先是要“生扛”但希望政府能解决社保金租金问题新京报：请你具体介绍下您公司目前的情况 。 能撑多久？采取了怎样的自救措施？吴海：我们现在签了100多家店 ， 我们属于中高端KTV（强调一下 ， 是规范的） 。 在全国中高端KTV市场中 ， 我们现在已经是第一位的了 。 如果我们死了 ， 那全中国的KTV没几个能够“扛得住” ， 涉及的失业人口可能就是几百万 。 从我们的角度来谈自救 ， 第一 ， 开业是不合理的 ， 我也支持不开业 。 因为一旦出现传染 ， 对社会和员工都不负责任 。 第二 ， 大家强调“互联网”、云科技 ， 我们这个业态是用不上的 。 所以 ， 对我们来说 ， 就是要“生扛” 。 “生扛”就涉及到企业现金流的问题 。 员工工资或人力成本 ， 可以按国家规定来执行 ， 但社保金和房租这块 ， 就希望政府能够出台、实施一些真正“解渴”的政策 。 新京报：你在公开信中经历的情况 ， 是你所在行业普遍的现状吗？您跟其他的企业家有沟通过吗？吴海：不光是我们整个行业 ， 而是整个经济现状的一种描述吧 。 那封公开信 ， 收到了几千条的评论 ， 不少读者留言就说自己的企业要破产了 。 在目前的疫情冲击下 ， 制造业、服务业包括互联网等所有的领域 ， 都会受到影响 。 新京报：制造业、生活性服务业以及文娱产业 ， 差别比较大 ， 你认为是否需要分业施策？吴海：我觉得应该是公平 。 强制停业的行业 ， 应该如何做；受影响、不受影响的 ， 都应该怎么做 ， 要分成几类 。 新京报：有无可能发展“线上KTV”相关展业？吴海：没可能 。 如果有新的技术出来 ， 那可能在4月之后出现“线上KTV”的业务 ， 现在没有开发这样的技术 ， 马上要做“线上KTV”你怎么搞去呢？是来不及的 。 新京报：福耀的曹德旺说 ， 切忌对疫情冲击过分紧张 ， 企业家要想办法自救 。 现在是否是企业已经想了很多办法 ， 但是自救比较难？吴海：因为行业不一样 ， 曹德旺他们那个行业受影响可能还有自救的办法 。 我认为 ， 从企业角度来说 ， 不能强求让政府来“救” ， 但政府决定“救”哪个行业都是从大局出发 ， 不能是企业自己嚷嚷“得来救我” ， 这样也没有格局 。 仅是员工少发点钱 ， 撑下去 ， 就能叫自救吗？这有意义吗？同样 ， 生产行业 ， 跟供货商拖一拖 ， 这个能叫自救吗？自救分行业 ， 但有的行业是没法自救的 。 新京报：在你的企业中 ， 有高管团队或员工提出减免工资的吗？这个比例高吗？吴海：我们企业高管自己申请 ， 我从来没说过 。 像CEO跟我说了 ， 我感动啊 ， 但这也是没办法的事！如果不这样做 ， 企业就得死掉 。 如果现金流够的话 ， 就无所谓 。 如果现金流不够 ， 大家这样做就是应该的 。 疫情影响下 ， 我们企业现在已经开不了业、上不了班 ， 事实上已经“失业”了 。 我们按国家规定一样会给钱 ， “失业不失岗” 。 给多少 ， 是按国家的政策而定 。 那如果这个时候 ， 国家能免一点、再返回一点 ， 那员工就能够拿到更多一点了 。 也有员工跟我们提减免工资的 ， 具体比例我不太清楚 ， 因为我不是天天在企业 ， 但是有人给我微信转来员工减免工资的请愿书之类的 。 新京报：现在有一些餐饮企业的员工到盒马等其他需要人手类型的公司上班“共享员工” ， 您怎么看？吴海：不是我们能安排的 。 员工第一要有技能 ， 第二是他们自己愿意不愿意的问题 。 第三这个办法的实际作用有多大？是谁也不知道的 。 我的出发点是要帮到所有中小微企业新京报：公开信发表之后 ， 是否有相关部门就问题的解决找到您？吴海：目前没有 。 但是 ， 有一些在政府工作的朋友告诉我说 ， 信里说的多是实在话 ， 有一些还是很有道理的 。 不过 ， 目前还没有部门直接跟我联系的 。 这是关于政府层面的公共政策问题 ， 我的出发点是很明确的 ， 要帮到所有中小微企业 ， 不是帮我一家企业的事情 。 我是觉得 ， 现在国家想做事情、政府想做事情 ， 只是一些地方和部门 ， 或是操之过急、或是怕担责 ， 出了一些不太对路的政策 。 新京报采访人员 黄鑫宇 吴荣奎 编辑 陈莉 校对 李世辉


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